[hack] Linux?

[Raistlin]

> Scusate per la lunghezza di questo messaggio (è il secondo che invio
> ad hack). Se siete contrari ai messaggi lunghi, cancellatelo subito,
> non mi offendo.
> 
No, quelli lunghi ci piacciono... Il problema e` l'html.
Scrivi in formato testo.

> “Ho installato Debian su un portatile. Naturalmente non vede il modem
> interno.
Attenzione: hai detto che hai installato Debian... Questo e`
fondamentale e ci torneremo spesso piu` avanti.

> Per superare il problema, ho collegato un modem alla porta USB. 
Secondo me i modem USB dovrebbero, in un giorno prestabilito, esplodere
tutti contemporaneamente... Ovviamente senza danni fisici per i
possessori! :)

> Ho ricevuto molti consigli su come risolvere il problema e ringrazio
> tutti quelli che me li hanno inviati.
I consigli che hai ricevuto partivano dall'assunzione precedente, ovvero
che tu hai installato Debian su un portatile... Ti ripeto che questa e`
una cosa essenziale!

> Ho cercato di applicarli, ma, dopo alcuni tentativi andati a vuoto, e
> dopo avere, per giunta, fallito nel tentativo di installare un
> banalissimo scanner, mi sono detto: il sistema operativo dovrebbe
> essere, per definizione, un programma user friendly,
Alt!!
Per fortuna non esiste _il_ sistema operativo, dato che se esistesse ho
una mezza idea di come sarebbe!
Di sistemi operativi ne esistono diversi, ognuno con le sue
caratteristiche e peculiarita`.
_Alcuni_ sistemi operativi, se vogliono essere usati dai comuni utenti
desktop casalinghi, devono porsi come obiettivo principale la
semplicita` di utilizzo, su questo siamo d'accordo.
Altri hanno obiettivi diversi, stabilita`, robustezza, configurabilita`,
liberta`, ecc.

> dovrebbe essere il programma che si occupa di installare i dispositivi
> di base: la tastiera, il mouse, il monitor, la stampante, lo scanner,
> risparmiando all’utente la noia di farlo. 
Ehi... Io non voglio che il sistema operativo mi installi il _mio_
scanner!
Sono andato in negozio, l'ho comprato, l'ho pagato, mi sono fatto il
traffico per attraversare il ponte d'Empoli e portarlo a casa, adesso
voglio smanettare perche` funzioni...  Se attacco l'USB e quello gia` mi
sbatte sullo schermo le foto delle vacanze lo prendo a martellate!

Questo non vuol dire che voglio scrivere io il driver in assembler
(perche` se volessi?), ma che vorrei avere la possibilita` di gestire di
persona anche la "installazione dei dispoditivi di base" e per fortuna
posso, perche` esistono anche sistemi operativi non invadenti o, se
vogliamo, non user friendly.

> Il S.O. dovrebbe lavorare in sottofondo e non rendersi evidente;
Perche`? Io sono un appassionato di sistemi operativi. La ritengo una
delle cose piu` interessanti sulla faccia della terra. Sono l'oggetto di
tutto il mio studio durante il poco tempo libero che ho... Capisco che
cio` possa non valere per tutti, ma perche` tu vuoi privare me di questa
mia passione e me li vuoi nascondere?!?

>  chi lo usa dovrebbe dimenticare che esiste per concentrarsi su cose
> più interessanti, sui programmi applicativi che ciascuno sceglie più o
> meno complicati a seconda delle proprie competenze e dei propri
> interessi
Bhe, alla fine stiamo dicendo le stesse cose allora... Solo che tu non
prendi in considerazione che il SO, ovviamente per un utente che non e`
quello desktop classico, potrebbe essere proprio uno dei programmi da
scegliere in base alle proprie "competenze ed interessi"

L'importante e` che esistano i sistemi operativi sia per te che per me.
Sia user friendly sia no.
Esistono queste due categorie di sistemi operativi? Secondo me si.
Esistono sistemi Linux _non_ user friendly? Secondo me si.
Esistono sistemi Linux _user_friendly_? Secondo me si.

> Se Linux ti costringe a perdere tempo per cercare con fatica di
> risolvere problemi che gli altri S.O.
Qui diventiamo paranoici ma ci tocca.... :)
Linux non e` un sistema operativo, Linux sono 34 MB di file sorgenti
scritti in C e 1 MB di codice binario compilato e caricato in memoria
all'avvio del computer (si ok, ci sono anche i moduli...).

Linux e` un kernel, ovvero solo una parte, anche se fondamentale, di un
sistema operativo.
Debian GNU/Linux e` un sistema operativo
Mandrake Linux e` un sistema operativo
Fedora Linux e` un sistema operativo
SuSE Linux e` un sistema operativo
Windows XP e` un sistema operativo
...

Tu che sistema operativo hai scelto? Debian GNU/Linux? Bene.
Su www.debian.org c'e` un sacco di documentazione sul progetto Debian,
struttura, obiettivi, motivazioni, e da nessuna parte si legge che lo
scopo e` fare un sistema operativo user friendly adatto per i desktop di
ogni casa.
Semplicemente _quel_ sistema operativo nasce per fare altre cose.
Al contrario Mandrake Linux vuole essere un sistema operativo user
friendly adatto per i desktop di ogni casa. E` in questo che investono
ed e` per questo che lavorano.

Tu di cosa hai bisogno?
Se vuoi un sistema operativo user friendly sceglilo all'interno dei
sistemi operativi che hanno come scopo quello di essere semplici da
usare senza bisogno di particolari conoscenze informatiche da parte dei
propri utenti... non fra gli altri!

> ti risolvono senza che quasi te ne accorgi, Linux non potrà mai
> competere con Windows, neanche sul piano economico, perché se una
> scuola o un’azienda che ha installato Linux deve chiamare uno
> specialista per fare cose banali, il risparmio dovuto alla gratuità
> del S.O. se ne va a farsi benedire.
Vedo che non posso disattivare neanche qui il 'modo paranoico', ma non
sono chiacchiere, ma cose, IMHO, essenziali!

Un sistema operativo basato su GNU/Linux non vuole competere con nessuno
sul piano economico. O perlomeno, secondo noi, l'aspetto economico non
deve assolutamente essere visto come l'elemento piu` vantaggioso, anzi!
- Per il creatore di Linux (parlo solo del kernel) la competizione e`
sul piano esclusivamente tecnico.
- Per i sostenitori del software libero la motivazione fondamentale
viene proprio dalla _liberta`_.
Dei soldi come vedi gliene frega poco a tutti!! :)

Noi in particolare non vogliamo che la gente risparmi o spenda meno.
Vogliamo semplicemente che non butti i soldi nelle tasche gia` stracolme
di chi gia` ce ne ha da buttare e li usa a per farne sempre e ancora di
piu` a scapito di tutti gli altri, utenti, tecnici, appassionati e,
nella societa` moderna, col peso che ha l'informatica, praticamente di
tutti!

Lasciamo perdere che esistono (a mio parere) sistemi operativi basati su
Linux (si diceva di Mandrake...) che sono anche user friendly; lasciamo
perdere che il costo da sostenere sarebbe in formazione e quindi non
certo uno spreco ma piu` un investimento; lasciamo perdere che
probabilmente si andrebbe a sostenere l'economia locale pagando un
povero cristo che offre assistenza sul territorio anziche` mandare
centinaia e centinaia di euro in America solo per avere, non un
software, non una assistenza, ma una semplice licenza d'uso che limita
talmente tanto le liberta` personali che farebbe inorridire chiunque la
leggesse (e purtroppo sono pochi!)....

<<Ehi, eccoti una valanga di soldi, adesso dimmi tutto quello che,
grazie al fatto di averti pagato, _non_posso_ e _non_devo_ fare!>>

Con questo non voglio dire che uno non e` libero di schiacciarsi le dita
una ad una con un martello ma il problema e` che alla fine ci rimettiamo
tutti!!

Ma se lasciando perdere tutto e usare il software libero _davvero_ non
convenisse economicamente? Sarebbe un buon motivo per non usarlo?

Nel modo di oggi esistono (purtroppo) ancora la liberta` e la
schiavitu`. Ti parlo di questioni sociali, non informatiche.
Se ci fosse da pagare un costo per garantire a tutti la liberta` e
abolire la schiavitu` (come in effetti ci sarebbe!), rendendo la cosa
svantaggiosa economicamente, sarebbe un buon motivo per non farlo?!?

Secondo le persone che contano si, tant'e` che non si fa proprio niente
perche` le cose cambino, ma perdindirindina, secondo me non e` giusto!!

> Mi rendo conto che il mio ragionamento è un po’ quello della volpe che
> disse: non prenderò l’uva, tanto è acerba; sta di fatto che in questo
> caso l’uva è veramente acerba. 
Qui il dibattito e` ampio.
Se dovessimo valutare quanto un SO basato su Linux sia pronto per il
desktop potremmo andare avanti per ore.
Io ho diversi esempi di utenti desktop che usano una delle numerose
distribuzioni Linux (fra quelle user friendly) come loro unico SO.
Si tratta di miei amici e parenti che non hanno mai capito niente di
informatica, ne` di Linux ne` di Windows, mi chiamavano prima (quando
avevano Windows) per installare gli scanner, ed e` esattamente quello
che stanno continuando a fare.

Tuttavia il confronto su questo tema e` apertissimo e io per primo non
metto in dubbio che ci sono delle cose che dovrebbero migliorare.

Il punto pero` e` che questo non mi sembra il tuo problema.
Tu volevi un SO user friendly e ne hai scelto uno che non lo e`,
principalmente perche` non lo vuole essere quindi... Hai sbagliato SO,
semplice. :)

> Così ho disinstallato Debian, e, tanto per utilizzare in qualche modo
> la partizione che ormai c’era, ho installato al suo posto Mandrake
> 10.1. La prima gradevole sorpresa è consistita nel constatare che lo
> scanner, causa scatenante della mia reazione, è stato riconosciuto
> automaticamente durante l’installazione, il modem con un po’ più di
> impegno.
Cavolo! Allora vedi che e` proprio quello che ti dicevo!
Anche il modem dici.... Dall'alto del mio ottimismo non speravo ti
andasse cosi` bene, neanche con MDK... Ti scoccia se cito il tuo caso di
successo strepitoso, assieme ai miei parenti, quando intraprendo
discussioni di questo tipo? ;)

> Ora mi domando: perché mai questa comunità dell’open source, che parla
> tanto di software libero, non si scambia le informazioni in modo tale
> che un passo avanti fatto da una distribuzione porti tutte le altre
> distribuzioni più avanti?
Perche`, per fortuna, non tutte le distribuzioni hanno gli stessi
obiettivi e sono interessate a fornire gli stessi servizi alle stesse
fascie di utenza.
C'e` (anche fra le personalita` autorevoli, vedi il progetto LSB) chi
sostiene che 2 distribuzioni sono una di troppo... Io non sono fra
questi, e anche se ci sono cose che, concordo, dovrebbero essere il piu`
possibile compatibili ed allineate, se esistesse solo Mandrake, o se
tutte le altre facessero come Mandrake, io non potrei divertirmi come
voglio col mio scanner, mentre tu si... Questo e` razzismo!

> E’ un discorso utopistico? In queste aziende c’è gente che lavora e
> vuole tenere per sé il risultato dei propri sforzi?
Guarda spesso non i tratta di aziende ma di volontari che si fanno dei
culi come scimmie per fare quello che fanno e, che in molti casi lo
fanno anche egregiamente, dato che sistemi, ad esempio, Debian, al di
la` dei tuoi scanner, sono usati in molti ambiti di produzione e
riconosciuti come ottime soluzioni per prestazioni, stabilita`, ecc.

Scusa se il tono ti sembra un po' sopra le righe, non e` niente di
personale con te, ne` voglio offendere, o portare la discussione fuori
dai canoni della civilta`, ma mi sembri sparare un po' a zero senza
esserti, diciamo, correttamente informato... e questo mi disturba un
po'.

> Ma Linux ci viene propagandato come un’utopia realizzata e invece le
> varie aziende che curano le distribuzioni nascondono i piccoli
> progressi che fanno, cercando di staccare, e quindi di cancellare, gli
> altri. Né più né meno quello che ha fatto Bill Gates.
Il commento e` lo stesso di prima.
Non sono qui a fare prediche ma adesso non si tratta neanche piu` di
opinioni: hai detto cose false. Oggettivamente false, non secondo me ne`
secondo nessun altro, ma secondo la logica aristotelica su cui (dicono)
si fondi il pensiero occidentale... 

Informati un po' di piu` e un po' meglio.

> Se è così, tanto di cappello al capo della Microsoft, che almeno cura
> i propri interessi apertamente e senza ipocrisie.
Ah, bhe, di ipocrisie ce ne mettono poche questo non c'e` dubbio.

Tanto di cappello a zio Bill che per fare pressione sul governo (mi
pare) Danese perche` sostenesse in Europa i brevetti software che fanno
comodo a lui, li ha minacciati di chiudere una sua azienda in quel paese
gettando in mezzo alla strada un sacco di persone!

Non e` questione di ipocrisia... E` questione di sparargli un colpo in
testa come fanno nel film di SouthPark!!!

E che c@##o!!

> Se siete arrivati in fondo, scusate per la lunghezza del messaggio.
> Prometto che non ne farò mai più così lunghi.
Guarda, per dimostrarti che non ci sono problemi l'ho fatto anche piu`
lungo del tuo.

Spero anzi che la discussione possa continuare con tanti altri
lunghissimi messaggi!

Magari pero` spostiamola in lista GOLEM (golem@golem.linux.it, sei
iscritto?) dato che non e` poi tanto tecnica ;)

> Saluti a tutti,
> 
> Giovanni

Ciao,
Dario 
-- 
<<This happens because I choose it to happen!>>
(Raistlin Majere, DragonLance Chronicles -Dragons of Spring Drawning-)
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Dario Faggioli
GNU/Linux Registered User: #340657
http://counter.li.org

No ai brevetti sul Software!
http://www.nosoftwarepatents.com/it/m/intro/index.html
-------------- parte successiva --------------
Un allegato non testuale è stato rimosso....
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