[RELug] E' giunto il momento di scoprire le carte in tavola

[Storm]

Wilk ha scritto:

>Dimmi, Storm, quali cose buone e utili per l'associazione ha fatto
>Grillo da quest'estate a oggi?

Non ho nè tempo nè voglia di rileggermi quintalate di mail passate ma
così a memoria, mi sembra che abbia tenuto i contatti con l'ARI come
sempre, avviato cose con il comune di Correggio, fatto conferenze sul sw
libero, rilanciato miliardi di iniziative altrui in questa ML nel caso a
qualcuno interessassero, e forse dimentico qualcosa.
Se poi anche fosse totalmente scomparso negli ultimi 4 mesi un minimo di
rispetto in più lo meritava sia per quello che ha fatto per il relug in
passato, sia come persona. Le persone che stanno sugli zebedei esistono
e stanno dappertutto, ma non è un buon motivo per sparargli cannonate
addosso. Grillo scriveva mail che non ti sembravano costruttive? Invece
di rispondergli sempre più polemicamente bastava ignorarle come farò da
ora in poi con le tue.

>E' da tempo che porto pazienza ma la pazienza serve se le cose cambiano
>altrimenti diventa sottomissione.
>Non sono abituato a lasciar correre troppe cose e quando è troppo e
>troppo: sono una persona umana e la mia pazienza ha un limite.

Il guaio è che i tempi del cambiamento non li puoi fissare tu da solo.
Ci sono cambiamenti che avvengono in fretta, altri che richiedono tempi
più lunghi. Chi non si adegua ai tuoi tempi che fa? Se ne va?
L'alternativa non è e non deve essere tra immobilismo e velocità della luce.

>Alla sera facevo un resoconto di ciò di cui si era parlato in maniera
>completamente trasparente (i partecipanti possono confermare) e lui,
>più di una volta, ha attaccato me, i soci e le riunioni (libere e
>accedibili da TUTTI) in tali thread e per cosa? Semplicemente per fare
>critica distruttiva o più comunemente detto in gergo "spalare merda su
>altri".

Uno può trovare pretestuose finchè si vuole quelle mail di Grillo, ma
non credo che si possano ritenere offensive. A me sono sembrate
normalissime espressioni di una aperta dialettica tra persone che si
confrontano. Sono stata su decine di ML e di scritti come quelli di
Grillo ne ho visti a iosa, senza che nessuno si inalberasse come hai
fatto tu. Io ho avuto la sensazione che i toni siano stati alzati da te
(e -mi è parso- abbastanza senza motivo).
Mia opinione: Vlad ha fatto benissimo a non riprendere Grillo e a
fermare la lista dopo, quando ormai la discussione non serviva a nulla.

>Sì, mi costa aspettare Gennaio perché nell'ultima settimana ho visto
>andarsene via due persone: pensa quante se ne potrebbero andare in un
>mese e mezzo.

Una (Roberto) in realtà sta continuando a postare. L'altra non so chi
sia. Di sicuro quel che disorienta e allontana le persone sono sia i
thread tipo questo che quelli di polemica per un quoting su o giù. Tu te
lo chiedi quanta gente se ne andrà per via delle tue polemiche (aggiungi
me)? Non pensi che semplicemente basterebbe continuare a lavorare e
proporre cose?

>No, non voglio dimostrare di essere meglio di altri, non m'interessa.
>Cerco invece di sistemare l'associazione ma forse sbaglio approccio,
>forse dovrei starmene zitto come tantissimi di questa ML fanno e
>intervenire soltanto quando qualcuno alza la voce.
>Sarà, ma non sono fatto così e anzi non condivido affatto tale
>comportamento.
>Sono anche disposto a prendere su da tutti ma come giustamente ha
>ribadito smogbh è ai fatti che bisogna guardare, ossia alla sostanza, e
>non alle parole, ossia molto spesso l'apparenza.

Perfetto. Allora largo ai giovani, a voi l'associazione e vediamo coi
fatti quel che riuscite a fare. E lo dico senza ironia nè polemica.
Ma il tuo "sistemare" mi sembra un costruttivo come un bombardamento.
Che non ci fossero modi più diplomatici per sistemare l'associazione
francamente non lo credo...

>A parer mio conviene buttare via ciò che non serve e che è danno per
>l'associazione stessa.

Attento, quel che non serve ed è danno secondo te può non esserlo per
altri. Anzi, altri potrebebro pensarla in modo diametralmente opposto.
Come la mettiamo allora?

>Vi voglio chiedere una cosa: siete dell'idea di lasciare perdere questa
>discussione e andare avanti come se nulla fosse? Oppure la pensate come
>me e volete che l'attuale situazione sia chiarita una volta per tutte?

Onestamente? Secondo me lasciar perdere sarebbe stato
19081029379024709471 di volte meglio.

SmogBH ha scritto:

>In che senso aggressivo? Io (come penso Wilk) vogliamo dare solo una
>scossa a Relug, che riesca a lavorare in maniera eccellente per il suo
>obiettivo.

Nel senso che PER ME a un certo punto avete iniziato a mandare mail del
tipo "ok gente allora, il tal giorno c'è la tal cosa a cui abbiamo
deciso di partecipare, io sto facendo questo, tu tizio dovresti fare
quell'altro se non puoi dimmelo ora o taci per sempre, pippo dove cazzo
sei finito fatti vivooooo, il tal posto va scartato, quell'altro è ok
quindi si và là, le idee di caio fan pena, quelle di sempronio sono le
uniche decenti e chi non la pensa come me è un nemico del relug".
Ovvio non avete usato queste parole ma la sensazione che ha ricevuto la
sottoscritta è stata questa. Scossa sì, ma non in senso buono.

>Decine e decine ma CHI ad una proposta rispondeva con critiche poco
>costruttive?
>Se ad ogni sogno, ad ogni desiderio che desidero condividere con chi ha
>la mia stessa idea (RELUG) o i miei stessi sogni, devo fare i conti con
>una persona che tutte le volte fa battute sarcastiche o critiche
>asettiche a quello che cerco di organizzare collettivamente, allora
>forse a quel punto puoi ben capire che non si può andare avanti in
>questo modo.

Certo che no, specie se ogni battuta sarcastica e/o polemica ne riceve
una uguale e contraria (se non doppiamente contraria). Si può anche
ignorare e proseguire per la propria strada, sennò non se ne esce più.

>Se Grillo era quello che ha tenuto su il Relug gli anni scorsi, tanto
>di applauso, anche se penso che anche altri c'erano. Ad ogni modo,
>quest'anno ha cambiato strategia politica evidentemente.

Non ho mai detto che ci fosse solo Grillo in passato, anzi, ma che è
sempre stato una colonna portante. Io non ho visto cambiamenti da parte
sua. Ho visto cambiare il resto, non lui.

>Ed è anche per questo che letteralmente *odio* i burocrati.
>Lasciamo i burocrati a Microsoft e alle multinazionali del profitto.
>Noi, nel mondo che vogliamo creare non ne abbiamo bisogno.

Ossignore... ma almeno lo sai come e perchè è nata la burocrazia
moderna? Lo sai che un mondo senza burocrazia è in mano all'arbitrio
assoluto? Va benissimo combattere la degenerazione della burocrazia, ma
vediamo di non esagerare. Sta storia della "mia generazione" che odia i
burocrati vecchi e inutili davvero non la reggo! Come non reggo certi
cavillismi di Grillo, sia chiaro.

E con questo chiudo con il thread perchè appunto trovo perfettamente
inutile questa polemica.

Storm (VdS della CRI e abituata ai casini di associazione pure lei)