Salve a tutti, intervengo per precisare il mio punto di vista.<br>L'iniziativa a ponton dell'elce per me va bene a patto che sussistano ora e per tutta la durata del progetto i seguenti punti fermi (ed irremovibili):<br>
<br>1) assoluta e MANIFESTA indipendenza del LUG dal contesto politico, statuita chiaramente all'inizio di ogni incontro.<br>2) assoluta ed INSINDACABILE libertà dei temi da affrontare e relativi metodi espositivi.<br>
<br>Nel momento stesso in cui uno solo dei punti precedenti dovesse decadere, la mia partecipazione alle attività del LUG seguirà le stesse sorti e di questo abbiamo già parlato in qualche occasione durante i nostri incontri.<br>
<br>Ora questo non deve significare chiudere a priori il canale offerto da Enrico: dal mio punto di vista, l'offerta in ballo è paragonabile a partecipare con un banchetto ad una festa dell'unità, evento squisitamente politico, per il quale organizzi la tua attività in uno spazio messo a disposizione, libero da vincoli e/o obblighi. In questo caso si presenta l'occasione di diffondere la conoscenza del mondo opensource con in più la possibilità di acquistare materiale che poi sarebbe riutilizzabile dal LUG in altre occasioni: ammetto che la cosa un pò mi turba, ma a patto che restino pacifici i due punti relativi all'indipendenza e libertà, l'intero progetto mi sembra accettabile.<br>
<br>In parole povere, sono assolutamente d'accordo con Paolo in linea di principio, visto che il motivo per cui ho sempre creduto e voluto il LUG è pienamente coincidente con la sua visione: un associazione SVINCOLATA e NON SOGGETTA A POTERI ESTERNI è l'unico modo per portare avanti genuinamente il progetto di diffusione del sistema Linux. Sono però anche convinto che se la proposta rispetterà i suddetti parametri, sarà una bella occasione.<br>
<br>Quindi per ora non resta che vedere come si concretizzerà il progetto, riservandomi il diritto di valutare in seguito ;)<br><br>ps: faccelo un salto alla sede una volta, di persona si parla sempre meglio ;)<br><br><div class="gmail_quote">
Il giorno 30 settembre 2009 18.26, Enrico Stronati <span dir="ltr"><<a href="mailto:stronati@gmail.com">stronati@gmail.com</a>></span> ha scritto:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Caro Paolo,<br>
<br>
con lo stesso spirito che hai usato tu provo a rispondere solo alle<br>
parti che sono direttamente o indirettamente rivolte a me sperando di<br>
bloccare sul nascere quella che a me sembra una diatriba e che, sempre<br>
secondo me, non dovrebbe esistere.<br>
<div class="im"><br>
<br>
> Le iniziative legate agli ambiti Free Software ed Open Source *devono*, a<br>
> mio modo di pensare, restare completamente fuori da qualisasi schieramento<br>
> partitico. Il vostro, come altri gruppi simili, la *politica* la fa già<br>
> tutti i giorni, garantendo lo "stato vitale" dell'Associazione, promuovendo<br>
> e diffondendo la cultura indipendente dell'informatica "Aperta, Disponibile,<br>
> Chiara". A che vi serve un legame partitico? Secondo me solo a minare<br>
> definitivamente lo spirito libero e realmente indipendente che è alla base<br>
> dell’essere stesso dell’Associazione.<br>
<br>
<br>
</div>Non mi sembra di aver mai accennato a legami politici, se da qualche<br>
parte c'è questa "richiesta" sono pronto a scusarmi.<br>
<div class="im"><br>
<br>
> Legarsi ad un Gruppo, pur se Onlus (termine troppo spesso abusato) ma che ha<br>
> alle spalle un'organizzazione partitica secondo me nuoce tremendamente alle<br>
> finalita di un LUG, in quanto di fatto si auto etichetta ed identifica con<br>
> uno schieramento. In questo sono d'accordo con Enrico quando dice: " Questa<br>
> è politica, può non piacervi ma è questa ormai !! ". Purtroppo è così senza<br>
> la "Partitica" non si va da nessuna parte, o quasi.<br>
<br>
</div>Neanche la richiesta di legarsi ad una onlus, ho solo detto (vedasi<br>
mia precedente email) che la Rete socialista dispone di una onlus<br>
appositamente e strategicamente creata per organizzare e realizzare<br>
eventi sportivi e culturali. Ma considerando che questa ha sede a<br>
Roma, l'utilizzo di quest'ultima per l'organizzazione dell'evento da<br>
me proposto comporterebbe l'utilizzo di persone che non sono di<br>
Anguillara ed io vorrei evitare ciò e se possibile far entrare qualche<br>
euro nelle casse del LUG.<br>
Il mio richiamo alla onlus era quindi, per semplificare, o il LUG o la<br>
onlus, o l'una o l'altra associazione e NON legare le 2 insieme.<br>
<div class="im"><br>
<br>
> Tuttavia dico e ribadisco che determinate associazioni della vita civile<br>
> (come la Vostra) DEVONO fare politica, e non mischiarsi alla partitica, cosa<br>
> che inevitabilmente etichetta e, per le finalità dell'associazione stessa,<br>
> rischia di inquinare qualsiasi "buona attività" che vien vista come<br>
> schierata ed a beneficio solo di una parte del cielo. Conferme ne abbiamo<br>
> tutti i giorni, purtroppo.<br>
><br>
> Ad Enrico, nello specifico, vorrei chiedere come ha fatto ad avere una<br>
> pronta adesione del centro anziani di Ponton dell'Elce, quando io l'anno<br>
> scorso (luglio 2008) proposi loro una cosa analoga (alfabetizzazione<br>
> informatica per gli iscritti, anche se il termine *alfabetizzazione<br>
> informatica* appare un po' desueto...), offrendo il mio tempo e la mia<br>
> professionalità specifica *a titolo totalmente gratuito*, per erogare un<br>
> percorso formativo completo, non basato su qualche ora di “infarinatura” ma<br>
> lezioni teoriche-pratiche da ottobre a maggio.Inoltre la dote era<br>
> impreziosita anche da una eccellente supporto HW, composta da 5 (cinque)<br>
> laptop, una stampante, un router wireless, un proiettore, tutti a<br>
> disposizione del centro anziani.<br>
<br>
</div>Ho chiesto a Bosi se fosse possibile organizzare un evento di poche<br>
ore per l'introduzione al mondo Linux presso il centro anziani di<br>
Ponton dell'Elce.<br>
Se Bosi un anno fa rifiutò una tua proposta, come quella da te qui<br>
riportata, ha sbagliato !!<br>
Se Bosi ha "informalmente" (ci ho parlato a cena durante la campagna<br>
elettorale) accettato la mia proposta ha fatto bene.<br>
E' da criticare il suo diniego alla tua proposta non certo l'adesione alla mia.<br>
<div class="im"><br>
> E relativamente ai laptop, non si trattava di ciofeche tipo il bando del<br>
> ministero delle finanze apparso qualche giorno fa su questo gruppo, dove un<br>
> Puppy o un DSL avrebbero faticato non poco a girare, ma di portatili della<br>
> penultima generazione: HP Intel Pentium M 740 / 1.73 GHz , 1 giga RAM, 60<br>
> giga HD, gigabit LAN, wireless, BT, ecc... insomma belle macchine<br>
> generosamente DONATE dall'Azienda presso cui lavoro e che ovviamente sono<br>
> state poi date ad altra associazione che ancora mi ringrazia.....<br>
><br>
><br>
><br>
> Ricevetti un cortese rifiuto del presidente Bosi, con argomentazioni<br>
> quantomeno opinabili e delle quali si potrà magari discuterne a voce. Il mio<br>
> triste sospetto è che l'OK ad Enrico da parte dell'associazione anziani di<br>
> ponton dell'elce sia arrivato non tanto per la bontà del progetto (che<br>
> giudico comunque valido anche se come tutto perfettibile in alcune<br>
> componenti) ma in virtù di un certo "apparentamento politico-ideologico" e<br>
> ciò, oltre che rattristarmi alquanto, mi riconduce direttamente al consiglio<br>
> dato ai ragazzi del LUG di cui sopra. Naturalmente sarò molto felice di<br>
> essere smentito in questa mia supposizione.<br>
<br>
</div>Triste sospetto ?<br>
Apparentamento politico-ideologico ?<br>
Mi spiace ma dissento fortemente, a me non frega nulla del perchè Bosi<br>
abbia aderito (o meglio abbia dato disponibilità ad aderire) a me<br>
importa che mantenga l'impegno !!<br>
Lo farà perchè è del PD (precisiamo: IO NON SONO DEL PD !!) ed io ero<br>
in lista con lui alle amministrative e quindi ha simpatia per me ?<br>
Ma chi se ne frega !! Vogliamo essere pragmatici oppure no ? Vogliamo<br>
riuscire a portare in porto questo progetto (che peraltro ha ancora<br>
molta strada da fare) oppure no ?<br>
Non è un mondo perfetto e di conseguenza la gente che vi abita (e chi<br>
la governa) non è perfetta, altrimenti una finalità come quella del<br>
LUG dovrebbe avere la strada spianata se fossimo in un mondo perfetto,<br>
non trovi ?<br>
Tu stesso sostieni che hai trovato le porte sbarrate dinanzi ad una<br>
iniziativa INDUBBIAMENTE ed INEQUIVOCABILMENTE conveniente per la<br>
gente che frequanta il centro anziani di Ponton dell'Elce e dovresti<br>
inveire contro il diniego che ricevetti piuttosto che fomentare il<br>
sospetto di chissà quale super mega accordo politico messo in piedi<br>
tra me e Bosi.<br>
Parlammo di informatica, gli proposi la mia idea, mi disse che poteva<br>
essere carino farlo anche da loro a Ponton dell'Elce, punto.<br>
Si, ne parlammo ad una cena politica durante la campagna elettorale,<br>
come ti ho gia detto, e dove sta il problema ?<br>
<div class="im"><br>
> Ad Enrico vorrei anche precisare che, onde evitare di intraprendere false<br>
> piste, che sono *da sempre* un elettore di Sinistra, il mio primo voto da<br>
> diciottenne pieno di di belle speranze lo diedi al compianto, mai<br>
> dimenticato e grande Segretario SOCIALISTA FRANCESCO DE MARTINO; quindi la<br>
> preghiera è di non vedere questa mia nota come una precisazione di carattere<br>
> ideologico, ma al contrario è solo una esposizione di fatti a me accaduti e<br>
> di mie personali deduzioni al riguardo, oltre che aver esplicitato in<br>
> maniera sommaria le mie idee relativamente alla partitica, alla politica ed<br>
> al mondo delle associazioni di volontariato in genere.<br>
<br>
</div>Non c'è bisogno di precisare Paolo, io parlo e scrivo con la stessa<br>
franchezza, tu dici la tua io dico la mia, il bello della libertà di<br>
pensiero .... sfruttiamolo finchè ci è possibile.<br>
<br>
Saluti<br>
<font color="#888888">Enrico Stronati<br>
</font><div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
> Resto naturalmente a disposizione per qualsiasi approfondimento e<br>
> chiarimento ulteriore rispetto quanto da me scritto in questo messaggio.<br>
><br>
><br>
><br>
> Cari saluti a tutti<br>
><br>
> Paolo<br>
><br>
><br>
><br>
> Il giorno 29 settembre 2009 22.21, Enrico Stronati <<a href="mailto:stronati@gmail.com">stronati@gmail.com</a>> ha<br>
> scritto:<br>
>><br>
>> Alcuni emendamenti al testo inviato da Diego:<br>
>><br>
>> > Ho riportato le perplessita' espresse durante la precedente riunione<br>
>> > riguardo al collaborare con un partito politico ma mi ha abbastanza<br>
>> > rassicurato... i workshop saranno aperti da una loro introduzione in cui<br>
>> > di<br>
>> > dice esplicitamente che stiamo collaborando per divulgare la cultura<br>
>> > informatica.<br>
>><br>
>> Le cose stanno così, le chiarisco per bene così non ci torniamo più su<br>
>> questa cosa e perchè mi pare di capire che è un aspetto sensibile. Io<br>
>> faccio parte della "Rete socialista dei cittadini", un movimento<br>
>> politico-culturale di ispirazione socialista a cui aderiscono e vi si<br>
>> riconoscono alcuni politici locali, nazionali ed europei. Come tale<br>
>> abbiamo anche una onlus di supporto che si chiama "strada facendo",<br>
>> con sede a Roma, Via Sicilia per chi fosse interessato .... ;-).<br>
>> Questa associazione viene generalmente usata per organizzare eventi<br>
>> sportivo/culturali, ma ovviamente ha come staff gente della capitale.<br>
>> Con il mio gruppo abbiamo quindi richiesto ed ottenuto la possibilità<br>
>> di organizzare eventi sfruttando "gente" del posto. Meglio portare<br>
>> "contributi" ad Anguillara che portarli fuori, o no ?<br>
>> E' così che mi venne l'idea di utilizzare la vs collaborazione per<br>
>> organizzare questo evento.<br>
>> Come si svolgerebbe la cosa, alla conferma del patrocinio e<br>
>> sponsorizzazione dell'evento verrà prodotta della pubblicità (che<br>
>> possiamo concordare) nella quale si divulga che "grazie alla Rete dei<br>
>> cittadini sono stati stanziati tot. euro ed è stato organizzato un<br>
>> evento patrocinato dalla regione lazio che con la collaborazione<br>
>> didattica dei pinguini del lago .... etc etc". A mio modo di vedere è<br>
>> tutto di guadagnato per il LUG ma se questa cosa può dar fastidio, me<br>
>> lo fate sapere per tempo ed io chiedo supporto a Strada facendo (che<br>
>> hanno pure un canale preferenziale per una tv locale a roma - rete oro<br>
>> - che sovente trasmette gli eventi organizzati).<br>
>><br>
>> Questa è politica, può non piacervi ma è questa ormai !!<br>
>><br>
>> > L'impegno, sempre secondo il doc, dovrebbe essere di 3giornate per<br>
>> > scuola e<br>
>> > centro anziani (o meglio per 3 scuole e per 3 centri anziani, per un<br>
>> > totale<br>
>> > di 3gg X 3scuole X 3centri = 18 incontri/giorni).<br>
>><br>
>> Oltre a non saper spellare i fili non sai neanche contare ah ah ah ah !!<br>
>> 3 scuole (san francesco, monte le forche e scalo) e 2 centri anziani<br>
>> (quello di anguillara e quello di ponton dell'elce - con il quale ho<br>
>> pure già parlato e sono d'accordo).<br>
>><br>
>> Quindi sarebbero 15 ore e non 18.<br>
>><br>
>> > Il doc deve essere presentato MOLTO a breve, vi chiedo quindi di dirmi<br>
>> > (va<br>
>> > benissimo anche una mail privata a me, <a href="mailto:er.baitch@tin.it">er.baitch@tin.it</a>) se siete<br>
>> > d'accordo<br>
>> > con l'iniziativa o esprimere dubbi/perplessita'/contrarieta' e, in caso,<br>
>> > la<br>
>> > vostra disponibilita' per tenere per gli incontri (questo punto e'<br>
>> > fondamentale!).<br>
>><br>
>> Si una scaletta degli incontri va concordata preventivamente, anche<br>
>> per sottoporla ai vari direttori dei plessi scolatici.<br>
>><br>
>> > Il periodo dovrebbe essere verso febbraio/marzo -cosi' mi si da il tempo<br>
>> > di<br>
>> > tornare dall'Antartide- e da svolgere nella giornata di sabato -perche'<br>
>> > non<br>
>> > rompe a chi lavora-.<br>
>><br>
>> Più febbraio che marzo.<br>
>><br>
>> > Passiamo alla domotica.<br>
>> > Prima di tutto non state a sentire queste leggende cattocomuniste in cui<br>
>> > si<br>
>> > millanta una mia incapacita' nello spellare e connettere cavi! Il vostro<br>
>> > presidente e' ovviamente capacissimo ma non voleva sminuire i presenti<br>
>> > ;-)<br>
>> > :-D<br>
>><br>
>> Nessuno se la prenda a male ma io non sono ne "catto" perchè mezzo<br>
>> ateo, ne "comunista" visto che sono da sempre della mia opinione<br>
>> politica che ben conoscete e che non ripeto per non rendere questa<br>
>> mail troppo propagandistica, nel rispetto del vostro statuto di cui<br>
>> Diego m'ha già ampiamente parlato. E cmq, caro Diego, il presidente<br>
>> deve dare sempre l'esempio, altrimenti non sei allineato con i tempi<br>
>> dei presidenti di oggi .... che sanno far tutto, carpentiere, operaio,<br>
>> dirigente, massaio, falegname, medico, elettricista etc etc.<br>
>><br>
>> > Ieri abbiamo montato l'impianto base e... la sede e' ancora li', non e'<br>
>> > esploso nulla :-D<br>
>><br>
>> Fosse stato per te .... perchè non dici che magneto-termico hai<br>
>> comprato da Fanelli ?<br>
>><br>
>> > C'e' rimasto da spostare l'hw su una tavola di legno, spostare i mammuth<br>
>> > e<br>
>> > attaccare l'hub ethernet (si chiama cosi', giusto?!).<br>
>> > Devo passare da enrico a prendere una scatoletta di "cazzilli" blu<br>
>> > (credo<br>
>> > sia questo il nome tecnico :-D) che metteremo vicino ai configuratori<br>
>> > verdi.<br>
>><br>
>> La scatola con i configuratori delle modalità (si chiamano così) li<br>
>> porto io la prox volta, tanto non sono necessari ora.<br>
>><br>
>> > @pendola: grazie per l'offerta, vedo che riesco a fare che pure io sto<br>
>> > incasinato con il lavoro (pensavo di fare un salto una de ste notti per<br>
>> > finire l'installazione)... questa settimana ho la ricercatrice caraibica<br>
>> > da<br>
>> > noi per prepararle la demo di una web-application.<br>
>> > Ora cerco una riga e ti dico le misure del touchscreen... male che vada<br>
>> > lo<br>
>> > montiamo al prox incontro collettivo.<br>
>><br>
>> Sarebbe carino che per la prox volta avessimo sta benedetta tavolozza<br>
>> pronta e proseguire con il resto.<br>
>> RICORDA l'alimentatore, io ne cercherò uno adatto che deve essere in<br>
>> corrente continua a 27 volts (24, se stabilizzato, potrebbe andar<br>
>> bene).<br>
>><br>
>> > @giuliano/piko: l'idea del simulatore e' stata MOOOOLTO apprezzata, al<br>
>> > prox<br>
>> > incontro ne parliamo un po meglio :-)<br>
>><br>
>> Si, confermo che è un'ottima idea.<br>
>><br>
>> > @piko/funk/fabrizio: per il blog direi che domolug.quellochevepare.altro<br>
>> > va<br>
>> > benissimo visto che sara' popolato da noi del lug.<br>
>> > Se avete intenzione di tirare su ANCHE un sito divulgativo (oltre al<br>
>> > blog),<br>
>> > sarei per NON fondere il nome LUG e domotica (anche se poi i siti<br>
>> > saranno<br>
>> > cross-linkati). Qualcosa tipo domotica-howto, domotica4all,<br>
>> > domotica-learning (si, rileggendoli sono nomi un po del caz' ma era solo<br>
>> > per<br>
>> > dare un'idea)<br>
>><br>
>> Il blog, anche per fare il tracking di ciò che facciamo, sarebbe una bella<br>
>> cosa.<br>
>><br>
>> > Visto che questa settimana Enrico non e' disponibile il prossimo<br>
>> > incontro lo<br>
>> > spostiamo alla settimana prox, ci mettiamo d'accordo in lista per il<br>
>> > giorno<br>
>><br>
>> Già .... vado a fare il giovincello .... cosa che ormai non sono più !!<br>
>> Ahimé !!<br>
>><br>
>> Ciao<br>
>> Enrico Stronati<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> > Ciao<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > --<br>
>> > Er Baitch<br>
>> > Homepage: <a href="http://baitch.altervista.org/" target="_blank">http://baitch.altervista.org/</a><br>
>> > Associazione: <a href="http://www.sabazialug.org/" target="_blank">http://www.sabazialug.org/</a><br>
>> ><br>
>> > -- Fortune of the day --<br>
>> > L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.<br>
>> > Il pessimista sa che e' vero.<br>
>> > -- Robert Oppenheimer (1904-1967), scienziato americano<br>
>> ><br>
>> > --<br>
>> > Mailing list info: <a href="http://lists.linux.it/listinfo/sabazialug" target="_blank">http://lists.linux.it/listinfo/sabazialug</a><br>
>> ><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> --<br>
>> Enrico Stronati<br>
>><br>
>> --<br>
>> Mailing list info: <a href="http://lists.linux.it/listinfo/sabazialug" target="_blank">http://lists.linux.it/listinfo/sabazialug</a><br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> Please consider the environment - do you really need to print this email?<br>
><br>
><br>
> --<br>
> Mailing list info: <a href="http://lists.linux.it/listinfo/sabazialug" target="_blank">http://lists.linux.it/listinfo/sabazialug</a><br>
><br>
><br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
Enrico Stronati<br>
<br>
--<br>
Mailing list info: <a href="http://lists.linux.it/listinfo/sabazialug" target="_blank">http://lists.linux.it/listinfo/sabazialug</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>