Czlug: Fwd: Digest di Czlug, Volume 27, Numero 3

Mer 6 Giu 2007 08:19:53 CEST

sgriso ha scritto:
> aspetta un momento..
Ma inizi sempre cosi quando discuti...? ;O)
> sei stato attento a cosa? non c'e' stata nessuna divisione (non 
> ricordo se cio' è stato detto in ml, ma comunque fra membri il 
> passaparola c'e' stato) e la persona coinvolta in questa "tua 
> divisione" puo' ben confermare, basta chiederglielo..
Vedi, non vivendo a CZ mi posso basare solo su quello che leggo in ml.
Magari mi manca qualche particolare.
Ma i post parlavano chiaro.
> la mia mail è stata generata da una questione tipo "si vabbe' avete 
> rigettato il mio ot pero' in mailing list fate solo ot e non parlate 
> realmente di linux e del lug", tutto qui.. se ti senti toccato da cio' 
> che ho detto i problemi non ce li ho io, ma dovresti averli tu, dato 
> che se non se l'è presa nicola che è la prima persona coinvolta nella 
> mia mail perche' dovresti prendertela tu? Prendi le tue difese da chi 
> poi?? I ragazzi che mi conoscono non pensano che sono un incivile di 
> certo.. non mi pare di averti visto, ergo non sai nemmeno che aspetto 
> ho, come fai a giudicarmi cosi'?
Il problema, secondo me, non e', come dicevi prima, se ci sia stata una 
divisione o meno, piuttosto si tratta di mera etica o "etichetta", tanto 
per citare (appunto) il contenuto "non voluto" di un vecchio post.
Quello che tu scrivi in una ml, ricordatelo, lo leggono tutti gli 
iscritti. Se posti argomenti interessanti: gli iscritti leggono. Se 
posti flame: gli iscritti leggono. Se posti: sproloqui e parole 
scurrili: di nuovo, GLI ISCRITTI LEGGONO!
O veramente, come qualcun'altro, pensi che in ml siate solo in 5/6 a 
leggere i post? Saranno pure "attivi" 5 o 6, ma TUTTI leggono.
Se ti trovi vicino ad un cieco, quello si fa una idea di te in base a 
quello che dici. Di certo non ti vede ne' mai ti vedra'... E se vale per 
un cieco che ti sta a fianco, puo' valere per me che, grazie a Dio, vedo 
ma sono a Roma...
> Ricordi che nella mail ho chiaramente scritto che odio chi giudica 
> superficialmente? Ebbene è quello che stai facendo tu.. dici di essere 
> stato attento.. ma se lo fossi stato realmente avresti visto che l'ot 
> non mi ha dato nessun fastidio (NON mi ha dato nessun fastidio, 
> ripeto) ma che la polemica spuntata dopo "questa non è una ml linux e 
> voi rompete quando qualcuno fa un ot serio" non mi è andata molto giu' 
> anche perche' con la questione nella mail ot sono pienamente d'accordo 
> (e trovi la mia firma su petition online se la cerchi!).
Certamente ho notato la tua risposta al post OT di Nicola. Infatti, 
parlando di "attenzione", se ci fai caso magari rileggendo il mio post, 
io non mi sono riferito a quella risposta, piuttosto all'ultima.
Come dire, se dovessi esprimere un giudizio: sei partito bene, ma sei 
arrivato male...
Parliamoci chiaro, magari Nicola ha esagerato (dipende dai punti di 
vista e dalla tolleranza di ognuno o di "qualcuno"...), ma tu hai fatto 
peggio.
> Detto questo pensa cio' che ti pare, a me dispiace solo che realmente 
> quelli attivi in ml siamo pochi e che non è bello vedere che in molti 
> leggono ma in pratica non hanno voglia di parteciapare (e poi si 
> scatenano per una cosa del genere..)
Di certo rispondere in questo modo, non invoglia le persone a partecipare.

Saluti.
Alessio.
>
> A presto
>
> Panti G.
>
> Il 05/06/07, *Giuseppe Leone* < joseph@masterdrive.it 
> <mailto:joseph@masterdrive.it>> ha scritto:
>
>     La ML non si usa cosi',
>     spero che STC leggera' questo mio messaggio,
>     credo sia bene abbandonare questa ML e crearne una nuova, da
>     quanto ho
>     capito, qui ogni messaggio e' buono per scatenare una nuova polemica,
>     insomma. Certo che sego le mani a tutti quanti. Semmai siamo noi a
>     dire a
>     Nick "CHI SEI TU PER DIRE CERTE COSE". Ragazzi se non seguite
>     direttamente
>     gli sviluppi del LUG e' meglio non partecipate alla ML, d'accordo
>     ? Non e'
>     il caso... Si creano polemiche con persone che poi, non hanno
>     niente a che
>     vedere con le reali attivita' del LUG, sono semplicemente
>     fantasmi, tutto
>     qui che in quei 5 minuti di tempo libero si dilettano a scrivere
>     assurdita' in ML.
>
>     Stefano, butta giu' questa ML. Lo noti anche tu stesso, 984354857
>     iscritti
>     e 6 partecipanti.
>
>     A presto,
>     Giuseppe Leone
>
>     > sgriso ha scritto:
>     >> scusa un attimo.. giusto per chiarire.. lo scopo del nostro
>     incontro,
>     >> come tu di certo non sai perche' non sei stato attento,
>     > Pardon: ma chi sei tu per dire se uno e' attento o meno... :O)
>     > Ora, io non posto mai, e' sicuro, ma sono uno dei primi iscritti (stc
>     > puo' confermare...) alla ml (e questo, certo, non mi fa onore
>     visto che
>     > non partecipo attivamente).
>     > Ma mi pare un po' offensivo il modo che e' stato usato per
>     rivolgersi ad
>     > una persona, a prescindere dall'OT.
>     > Io, per esempio, non posto e non partecipo attivamente, e' vero. MA
>     > LEGGO...
>     > E penso che risposte del genere possano solo essere causa di
>     divisioni e
>     > distaccamenti (qualche precedente c'e' gia' stato mi pare... se sono
>     > stato attento anch'io...).
>     >> è quello di discutere sul lug come associazione, ovvero fare un
>     >> "passo" in piu' verso il riconoscimento come lug vero e proprio..
>     >> qualche delucidazione:
>     >> 1 - gia' siamo in pochi, ergo i progetti NON POSSONO fioccare
>     come in
>     >> un normale lug..
>     > Dici bene, "siamo in pochi", ma con questo tipo di atteggiamento si
>     > "resta in pochi..."
>     >> 2 - facciamo fatica gia' cosi' a stabilirci come gruppo, e man mano
>     >> che passa il tempo diventiamo sempre piu' affiatati tra di noi (per
>     >> fortuna!) e devi sapere che questo lug è nato gia' morto e forse
>     sta
>     >> risorgendo (ora..)
>     > Bene, se fate fatica a stabilirvi, quest'atteggiamento non e'
>     corretto.
>     > Sul fuoco non ci si butta la benzina...
>     >> 3 - il posto per parlare di linux & co. è il nostro forum, la ml la
>     >> lasciamo per "noi interni" sia per comunicazioni riguardanti
>     >> l'associazione, sia per cose fra di noi..
>     > Se il posto per parlare di cose diverse da argomenti del LUG e' il
>     > forum: pubblicizzatelo bene. Non devo dirvi io che un newby, sia a
>     > livello linux che di ml, NON PUO' leggersi tutti i vecchi post per
>     > capire come funziona la ml... Magari Nick non e' proprio nuovo
>     nuovo, ma
>     > questa non e' una giustificazione.
>     > Le "cose fra di noi" possono anche includere OT (dichiarati in
>     anticipo,
>     > come mi pare sia stato fatto).
>     >> 4 - mi sembra che tu abbia proposto la firma per la storia dei
>     >> giornalisti di telespazio (che ho firmato anche io, dato che piu' o
>     >> meno conosco la questione e le persone facente parte di quel
>     gruppo..
>     >> no comment!).. ok bella questione ma realmente non centra con il
>     lug..
>     >> il fatto di incontrarsi e discutere di linux davanti ad una pizza è
>     >> argomento piu' consono in questa ml.. almeno si parla di linux..
>     >>
>     >> Ora non me ne volere se sono stato str0nz0 nel dire cio' che
>     penso..
>     >> (se non ti piace cio' che ho detto basta cestinare la mail e amici
>     >> come prima.. non ce l'ho con te, ovviamente!) ma mi è sembrato
>     >> scontato risponderti cosi' perche' odio quando gli altri giudicano
>     >> superficialmente..
>     > Mmm, lasciando stare le parole scurrili che, quelle si',
>     veramente non
>     > dovrebbero in NESSUN modo comparire in NESSUNA mailing list o
>     forum (chi
>     > e' il moderatore??? non dice nulla??), i concetti qui di seguito
>     > "...non ce l'ho con te, ovviamente!..."
>     > "...odio quando gli altri giudicano superficialmente..."
>     > non sono un tantino paradossali...?
>     > ;O)
>     >
>     > Sostanzialmente, non per voler fare il giudice o elencare i buoni
>     e i
>     > cattivi, mi pare che stc nella sua risposta a Nick abbia fatto capire
>     > con la frase "Ot tollerato...", in modo educato, a Nick "Dai, la
>     > prossima volta stai piu' attento...". Smorzando cosi' anche
>     l'eventuale
>     > imbarazzo che possa aver avuto Nick nell'attendersi le risposte.
>     > Ma una risposta tipo:
>     > "Il mio ot e' meglio: Abbiamo anche una televisione ???
>     > Evitiamo di introdurre questi messaggi in ML grazie."
>     > mi pare un po' come dire "Non riprovarci se no ti sego le mani".
>     E' quel
>     > "grazie" alla fine, che pesa su tutta la frase: sembra come se chi ha
>     > scritto la frase, abbia posto una richiesta e tratta la conclusione
>     > tutto da solo. Magari un "possibilmente" al posto del "grazie", penso
>     > avrebbe fatto la differenza.
>     > Come hai ben specificato, piu' volte, il LUG e' alla nascita e
>     sucitare
>     > inutili flames adesso, non giova a nulla.
>     >
>     > Si aben chiaro: non sto prendendo le difese di Nick!!!
>     > Sto prendendo le MIE difese, in quanto ritengo che tra persone
>     civili ci
>     > si comporti in modo civile.
>     > E mandare un post che, semplicemente, ne quota uno precedente e
>     come dire:
>     > "Ti ricordi? Ti ho detto che se ci riprovi ti sego le mani...".
>     > Vediamo chi e' attento, ora.
>     >
>     > Complimenti!
>     >
>     > Alessio
>     >>
>     >> A presto
>     >>
>     >> Panti G.
>     >>
>     >> Il 05/06/07, *Nicola Chiriano* < chiriano@thebrain.net
>     <mailto:chiriano@thebrain.net>
>     >> <mailto: chiriano@thebrain.net <mailto:chiriano@thebrain.net>>>
>     ha scritto:
>     >>
>     >>     Scusate, ma qualche giorno fa mi avete rimproverato per aver
>     >>     postato in ML un argomento "non consono".
>     >>     Ora, io mi ero iscritto perché immaginavo che, come in tutte le
>     >>     altre ML tematiche, in questa si discutesse di Linux. E a me, da
>     >>     inesperto della materia, sarebbe piaciuto riceverne almeno
>     alcune
>     >>     nuove conoscenze.
>     >>     In realtà mi pare che la quasi totalità dei nostri msg siano del
>     >>     tipo "io vengo", "io non posso", "rimandiamo", "che
>     mangiamo" che
>     >>     -per carità- sono tutti ammissibili, specie per un gruppo
>     nascente.
>     >>     Ma... almeno evitiamo di giudicare poco importanti le iniziative
>     >>     serie che OGNI TANTO arrivano in lista. O no?
>     >>     Con affetto.
>     >>
>     >>                 Nick
>     >>
>     >>
>     >>
>     >>     --
>     >>     Mailing list info: http://lists.linux.it/listinfo/czlug
>     <http://lists.linux.it/listinfo/czlug>
>     >>
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>     >>
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>     >>
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