[Tech] Re: apt vs up2date

[Franco Vite]

[Il 17/07/2003, alle 17:52] => Marco Ermini scrive:

> On Thu, 17 Jul 2003 17:00:39 +0200, Franco Vite <franco@firenze.linux.it>
> wrote:
> 
> [...]
> > > Si, certo, IMHO, per come e' strutturato, la tecnologia che usa, e per
> > > come risolve le dipendenze. Oltretutto, e' basato su RPM, che e' uno
> > > strumento molto affidabile ed ormai estremamente testato.
> >  
> >  e qui la discussione entra nel meraviglioso modo delle "guerre di
> >  religione" (dove, ovviamente, emacs é di molto superiore a vi... :), e
> >  quindi si fa oziosa.
> 
> emacs e vi sono incomparabili, perche' uno e' un sistema operativo in cui
> manca un editor ;-) e l'altro e' un editor.
 
 +guerre di religione! ;)

> Anche atp ed rpm sono incomparabili, bisogna comparare apt ed up2date.

 infatti, vedi il subject...

 [...]

> >  - ha un sistema di aggiornamento di sicurezza che, ovunque ne abbia
> >    sentito parlare, viene considerato il migliore del campo
> >    (http://www.debian.org/security/);
> 
> Questo periodo non significa nulla. Tutti dichiarano se' stessi come i
> migliori del campo nella security, persino Microsoft :-)
 
 nono, mica lo dice debian (da nessuna parte).
 lo dicono i siti e i libri dedicati a linux/unix che si occupano della
 faccenda (posso citarti le fonti e i testi con tanto di numero di
 pagina, se vuoi).

 dopo di ché, sicuramente é una sborronata, visto che il supporto che da
 rh agli aggiornamenti di sicurezza e ottimo.
 
> >  - permette di avere una distribuzione stabile e rocciosa ma anche una
> >    aggiornatissima con tutte le ultime uscite, sia lato desktop che lato
> >    server. e pure una di mezzo!
> >    il tutto senza dover uscire dall'"ufficialitá" della distribuzione.
> 
> Ma non puoi copiarti i CD con le man page di ls ;-)
 
 come no?!
 scrico la iso e la masterizzo.

> A parte le ca**ate ;-) se e' vero che non esci dall'"ufficialita'" e'
> anche vero che ci sono larghe branche di pacchetti che non vengono mantenuti
> o mantenuti poco, quindi la differenza con l'usare un repository di terze
> parti (non ufficiale) si assottiglia molto. 

 mi sa proprio che prima di leggere queste cose dovresti leggerti un pó
 di piú le mailing list di debian.
 i pacchetti che sono nei repository debian sono mantenuti eccome.
 se il manteiner molla, dopo poco il pacchetto viene mollato a sua
 volta.

> In questo senso e' altamente
> preferibile dire "questo limitato set di pacchetti e' ufficiale" e
> restringere il campo. Almeno: a livello professionale DEVI farlo; a livello
> "amatoriale" puoi permetterti di avere anche pezzi di distro non aggiornati.
> 
> E' anche per questo che Debian non e' certo famosa per avere a disposizione
> le ultimissime uscite...
 
 non direi.
 debian é famosa per non avere a disposizione le ultime scelte nella
 distribuzione stabile proprio perché vuole essere tale.
 le ultime scelte le hai (e parecchio avanti rispetto agli altri),
 mettendo, come faccio io, la unstable, che per un'utenza desktop é
 ottima (in piú di un anno che la uso non ho mai avuto problemi
 rilevanti).
 e, vorrei sottolineare, gli utenti rh prima di passare alla versione
 "nuova" fanno passare un bel pó di tempo (in un classico windows
 style... ;), tanto che sui server trovi piú 7.3 che 8.0 (non parliamo
 della 9.0).

> Ti faccio un paio di esempi recenti: mentre tu hai dovuto smanettare a
> manina col kernel 2.6 (assolutamente beta e quindi improponibile al
> pubblico) per avere thread piu' veloci, con RedHat 9 avresti avuto un kernel
> con NTPL da mesi, assolutamente sicuro e testato. Oppure: devi installare un
> server con controller megaraid; secondo te quanti utenti Debian hanno questa
> necessita' tutti i giorni? seppure il Linux sia lo stesso (e lo sottolineo,
> Linux e' sempre Linux), mettere RH e' semplice, Debian un casino.
 
 per le patch:
 
 in stable (woody):

 http://packages.debian.org/cgi-bin/search_packages.pl?keywords=kernel-patch&searchon=names&subword=1&version=stable&release=all

 in testing (sarge):

 http://packages.debian.org/cgi-bin/search_packages.pl?keywords=kernel-patch&searchon=names&subword=1&version=testing&release=all

 in unstable (sid):

 http://packages.debian.org/cgi-bin/search_packages.pl?keywords=kernel-patch&searchon=names&subword=1&version=unstable&release=all

 lo stesso gioco lo fai mettendo "image" al posto di "patch".

 dopo di ché, immagino (spero) che una delle prima cosa che fa un
 amministratore di sistema dopo aver installato il sistema base di un
 server (quale che sia la distribuzione) sia quella di ricompilarsi il
 kernel.

 quindi stiamo facendo fuffa :)

> Ora, il problema non e' cosa e' meglio o peggio, o cosa puoi fare o meno con
> Debian. Si puo' fare tutto con tutto (pensa che esistono hosting su
> Windows!!!), il fatto e': cosa e' meglio per i tuoi scopi.
 
 no, questo non é il punto, appunto.

 il punto era, all'inizio, "apt vs up2date"

 il resto é un'altra e diversa guerra di religione:

 "é meglio debian o red hat?"

 allora avresti ragione tu a dire "cosa e' meglio per i tuoi scopi?"

 [...]

> >  quindi apt é superiore a up2date, mi par di capire.
> 
> No, non ho mai detto questo (non mettermi in bocca certe cose, senno'
> perdo la mia reputazione di redhattista mascherato ;-). Io ho detto (lo
> ripeto): up2date non e' utilizzabile a livello "amatoriale", perche' e'
> un'applicazione di tipo professionale, customizzata per i clienti di RedHat.
> Se tu non vuoi essere cliente di RedHat, non ha senso che usi up2date, se
> non per i security fixing. Con up2date e' molto difficile (per adesso, che
> io sappia, non si puo') utilizzare repository di terze parti. Con apt e'
> semplice.
 
 quindi, in sostanza, up2date é l'unico strumento per aggiornare un
 sistema rh su un server.
 che, ovviamente, non sta a significare che sia meglio di apt su un
 sistema debian.

 [...]

> Sottolineo anche che il titolo del thread e' improprio, perche' io uso SIA
> apt SIA up2date. Anzi, i repository per apt richiedono la presenza della
> distro originale sul server e degli updates.
 
 vabbé che l'ego é importante e bisogna coltivarlo con tanto amore.
 ma il mio subject non era rivolto a te, ma era generale.
 altrimenti avrei scritto:

 "per Marco Ermini sarebbe meglio usare apt o up2date?".

 :)

-- 
Franco
"la guerra rimane / nel buco di un millennio speso a riparare ogni
frontiera artificiale / nell'odio sceso dentro le coscienze umane / 
la guerra chiede sempre il conto a chi rimane / e oggi faccio il mio
dovere: il sabotatore"				    Assalti Frontali