glug: Provocazioni

Mar 21 Set 2004 14:20:14 CEST

Ciao,

 volutamente quoto tutto e scrivo con un indirizzo che di solito uso 
solo per un certo tipo di comunicazioni

 Noi ragazzi del LUGGE non siamo affatto diversi da voi ma ci siamo 
sempre trovati ostacolati da polemiche basate su questi concetti:

 1 - che la nostra lista sia moderata e che qualcuno ne sia stato 
escluso (falso non è moderata ma a iscrizione moderata, vero ma molto  
raramente mi pare 3 persone in 4 anni)

 2 - che la nostra associazione richieda un tesseramento e meno di 3 
euro mensili a coloro che frequentano costantemente le nostre attività

 3 - che la nostra associazione coordini in modo "forte" per non dire 
dittatoriale le attività del gruppo

 4 - che la nostra associazione non aderisca in modo completo al 
movimento del software libero

 Le persone che ci hanno sempre mosso queste critiche vengono 
prevalentemente dal GLUG ed in genere sono fieri di essere soci ILS.
 Ma il LUGGE come associazione nasce per gestire problemi di tipo 
pratico come avere una sede e fare attività regolari sul territorio.

 1 - è dimostrato senza 1/2 termini che la presenza di persone 
volutamente polemiche in una lista danneggia le attività di un gruppo e 
purtroppo è richiesta una grande maturità da tutti i componenti il 
gruppo per non accettare tali provocazioni. Un'altra strada percorribile 
è quella di rendere le liste ad iscrizione approvata come quella del 
vostro coordinamento. È una scelta LECITA e del tutto motivata quando ci 
sono uno, due o tre individui il cui unico scopo è creare divisioni e 
confusione. Perchè criticare chi ha fatto questa scelta? Chi vi da il 
diritto di giudicare? Chi vi assicura che noi del LUGGE non ci siamo 
stati costretti a queste pratiche?

 2 - finora il GLUG non ha avuto appuntamenti regolari ma adesso è 
ospite di Città Futura che è un circolo con una certa orientazione 
politica che non è detto possa piacere a tutti. Con o senza tessera chi 
frequenta quel circolo deve accettare certe posizioni politiche almeno 
per il quieto vivere di tutti. Deve ingoiare il rospo. Forse alcune 
persone preferiscono fare la tessera della Banda di Voltri.
 Il giorno che Città Futura si troverà ad avere 25 persone "estranee" 
con diversa tipologia di materiale "elettrico" allora si porrà il 
problema dell'assicurazione e della responsabilità civile di quello che 
queste 25 persone fanno regolarmente. Quel giorno in modo educato vi 
chiederà spontaneamente di tesserarvi al circolo. Perchè contestare il 
LUGGE per avere "risolto" questo tipo di problematiche a priori creando 
una propria associazione?

 3 - il direttivo del LUGGE ed in particolare il suo presidente 
rispondono in sede civile delle azioni del gruppo, visto che il 
direttivo è formato da persone che NON percepiscono alcuno stipendio ma 
lo fanno sottraendo tempo prezioso alla loro vita privata e 
professionale è ragionevole che siano cauti. Non sempre possono 
permettere a tutti di fare ciò che vorrebbero. Ciò non toglie che quello 
che non si possa fare in seno al LUGGE non si possa fare altrove. Non si 
possono smontare i computer? Perchè? Alcuni lo fanno di mestiere...
 ...già ma nessuno valuta mai il disgraziato caso che ci scappi il morto 
per folgorazione!
 Il fatto che le persone facciano una tessera e pagino 31 euro non gli 
dà il diritto di lasciarci insonni il mercoledì notte pregando il 
signore che nessuno ci resti secco. E con tutta la buona fede nel 
prossimo io non posso sapere che non accadrà, ma se come consiglio 
vietamo espressamente di mettere mano all'interno dei computer e 
qualcuno lo fa allora almeno il giorno che ci troveremo davanti al 
giudice potremo dire: "il regolamento sociale è appeso e ben leggibile 
in sede e noi abbiamo fatto sempre il possibile per farlo rispettare: 
testimoni tutti.". Questo è un esempio eclatante ma ce ne sono anche di 
meno "appariscenti" ma ugualmente seri.

 4 - abbiamo a statuto che supportiamo il software libero e in 
particolare GNU/Linux ciò però non significa che nelle nostre attività 
dobbiamo per forza di cose essere intolleranti. Le persone hanno bisogno 
di tempo per capire ed essere intolleranti non riduce affatto questo 
tempo, anzi. L'intolleranza rischia di generare intolleranza.

 Quando il GLUG avrà sperimentato sulla sua pelle 1, 2, 3 e 4 ed avrà 
fatto le sue scelte LECITE e pretenderà il rispetto per le SUE scelte 
LECITE allora in quel momento avrà l'esperienza necessaria per venire da 
noi del LUGGE e dire: "noi questo problema l'abbiamo risolto in questo 
modo e voi?". In quel momento comincerà un dialogo che non 
neccessariamente porterà ad un UNICA soluzione ma porterà il alla 
consapevolezza e al RISPETTO reciproco. Con questa frase non ritengo il 
LUGGE migliore del GLUG ma obbiettivamente le vostre attività 
"regolari"come gruppo sono appena iniziate e vedrete strada facendo che 
ci sono un sacco di problemi da affrontare. Alcuni di questi problemi è 
molto rischioso lasciarli completamente a discrezione del singolo. 
Perchè se è vero che esistono persone che "abboccano alla lenza di 
robang" parimenti esistono persone che cadono e ricadono 
sistematicamente sempre negli stessi errori e dire che loro parlano ed 
agiscono per se stessi non risolve TUTTI i problemi.

 robang viene qua a fare polemiche, a sputtanarsi... lui è uno! Se 
ritiene che la sua reputazione è sacrificabile buon per lui che se lo 
può permettere! Se però con le SUE cazzate riesce ad aprirvi gli occhi 
sulle cazzate che vi raccontano circa la nostra attività allora forse ne 
sarà, mi auguro per lui, valsa la pena. D'altronde immaginate dover 
dialogare con una testa di legno... che fate? Alla fine lo ripagate 
della stessa moneta e sperate che un giorno capisca oppure fate i 
"superiori" e tirate avanti.  Guarda caso ci accusano,  noi del LUGGE, 
di sentirci "superiori"... eh ma va! Chissà come mai!
 ;-)

hardrain@tiscali.it wrote:

>Ho letto e riletto le righe sotto (che per completezza e ineducatamente
>riporto tutte) e mi son fatta, o precisata, un'opinione.
>Sin qua non ho scritto una riga - ma ora l'ovvietà la voglio dire: c'è che
>si stufa di 'continue provocazioni', e c'è chi si stufa che ogni volta qualcuno
>ingoi l'esca e provoca decine di mail di strascico a quelle provocazioni.
>Se RF getta la lenza nello stagno spinto dal suo narcisismo (chiaramente
>ben simulato), è perchè sa che almeno un paio di pesci abboccheranno. Se
>tutti facessimo come la MAGGIOR PARTE di noi, senza rispondere alle 'provocazioni',
>queste si smorzerebbero senza oscillazioni che a volte sono di dozzine di
>re:*
>A volte basta leggere i pistolotti kiplinghiani  di RF, come l'ultimo, per
>immaginare le reazioni dei soliti che non lo sopportano. Impossibile non
>pensare che siano confezionati apposta... e che funzionino bene. Personalmente
>trovo che i rancori personali di una minoranza hanno ammazzato l'idea di
>una collaborazione al LD, non (solo) la malafede di 'loro' o di 'colui'.
>Ora basta perché sennò qualcuno pensa che RF sia mio amico e mi toglie il
>saluto, mentre non l'ho mai incontrato, lui né altri lugghesi. <joke>Però
>devo dire che mi è mezzo simpatico da quando è andato a ripetizione per
>imparare l'uso degli apostrofi e delle accentate in Italiano, cosa su cui
>è nettamente migliorato... a differenza di alcuni suoi disammiratori. </joke>
>Non sono d'accordo sul censurare la ML, non amo i poliziotti e la vigilanza
>negli scambi informali (né altrove...). Credo che basterebbe un comportamento
>più maturo da parte di tutti, e non voletemene se sembra una frase fatta.
>Ci si vede mercoledì?
>
>hardrain
>
>
>
>  
>
>>-- Messaggio Originale --
>>From: "Fabio Ceinar" <fabio.ceinar@telvia.it>
>>To: "La mailing-list del Genuense Linux User Group" <glug@genova.linux.it>
>>Date: Tue, 21 Sep 2004 12:08:30 +0200
>>Subject: glug: Proposta
>>Reply-To: La mailing-list del Genuense Linux User Group <glug@genova.linux.it>
>>
>>
>>Prendo spunto da  una parte di questa lettera :
>>
>>----- Original Message ----- 
>>From: "robang" <robang@libero.it>
>>To: "La mailing-list del Genuense Linux User Group" <glug@genova.linux.it>
>>Sent: Tuesday, September 21, 2004 11:30 AM
>>Subject: Re: glug: LINUXDAY 2004 AL LUGGE
>>
>>
>>[tak tak tak]
>>Adoro la provocazione, adoro le menti semplici che si lasciano
>>inferforare dalle cazzate.
>>Adoro il fatto che sia possibile rendere l'idiozia credibile al di là
>>di ogni possibile buon senso.
>>Mi piacciono i disegni di Escher e di Dalì, le illusioni e il disappunto.
>>
>>In questo modo faccio selezione, scarto i pagliacci, gli attacabrighe,
>>i convinti di avere ragione, i furbi di ogni specie e mi tengo accanto
>>le persone silenziose e lavoratrici, quelli che sono UOMINI e di fronte
>>a queste cazzate ci passano attraverso.
>>Perchè la vita è una sfida, è un cammino lungo... e Dio mi guardi dal
>>dover diventare cieco e dovermi affidare ad uno sciocco perchè è tutto
>>ciò che ho accanto. Finchè ho occhi per vedere, vedrò e soprattutto farò
>>distinzione.
>>
>>[snip]
>>
>>
>>Francamente sono stufo di sentire continue provocaioni provenienti SEMPRE
>>dalla stessa persona.
>>Questa persona che adora "il fatto che sia possibile rendere l'idiozia
>>credibile al di là
>>di ogni possibile buon senso" e che quindi continua a metterci davanti
>>    
>>
>agli
>  
>
>>occhi delle email con tanta di quella idiozia concreta da essere paragonate
>>a dei muri di cemento armato.
>>Ancor di più mi ritengo preso per il culo ( si può dire "preso per" in
>>    
>>
>ML
>  
>
>>? ) quando , SEMPRE la stessa persona, ci "accusa" di organizzare il Linux
>>Day in una ML diversa da questa, cosa che, da quello che mi risulta dalle
>>(pochi) leggi che conosco, sia in nostro pieno diritto, specie quando
>>decidiamo di tenere al di fuori di tale ML persone che non fanno altro
>>    
>>
>che
>  
>
>>sparare a zero sul GLUG e sui suoi modi di essere.
>>Come ho detto a chi era presente mercoledì sera, mi è chiaro che il tuo/suo
>>LUGGE è da fighi e noi siamo poveri sfigati senza un'organizzazione e senza
>>neanche un tesoriere che possa comprarci della Moretti per ubriacarci tutti
>>insieme pensando al nostro povero gruppo senza entità giuridica e senza
>>presente nè futuro.
>>
>>Per questo motivo, come si era discusso già mercoledì, chiedo che il gruppo
>>possa pensare SERIAMENTE di far diventare la ML moderata.
>>Se vi state chiedendo il motivo di questa mia rchiesta, leggete o ri-leggete
>>le righe sopra :-)
>>Saluti a tutti
>>Fabio
>>
>>_______________________________________________
>>glug mailing list
>>glug@genova.linux.it
>>http://lists.linux.it/listinfo/glug
>>    
>>
>
>
>__________________________________________________________________
>Tiscali Adsl 640 Free: fino al 15 novembre i consumi sono GRATIS!
>Se sottoscrivi un'Adsl Free 640 entro il 30 settembre avrai gratis tutti
>i consumi fino al 15/11/04 compreso! In piu' sono gratis il modem in comodato
>e l'attivazione. Cosa aspetti? Prima attivi, piu' risparmi. Attivala subito!
>http://abbonati.tiscali.it/adsl/
>
>
>
>_______________________________________________
>glug mailing list
>glug@genova.linux.it
>http://lists.linux.it/listinfo/glug
>.
>
>  
>

-- 
Roberto A. Foglietta
http://www.roberto.foglietta.name
http://www.lugge.net
ICQ#: 108718257