R: Qualcuno conosce Visual Objects 2.x ?

Lun 10 Mar 2008 09:17:08 CET

Il Monday 10 March 2008 09:07:12 Maurizio Passaro ha scritto:
> -----Messaggio originale-----
> Da: glug-bounces+passaro=passaro.it@genova.linux.it
> [mailto:glug-bounces+passaro=passaro.it@genova.linux.it] Per conto di CoD
> Inviato: lunedì 10 marzo 2008 8.27
> A: La mailing-list del Genuense Linux User Group
> Oggetto: Re: Qualcuno conosce Visual Objects 2.x ?
>
> On Sunday 09 March 2008 19:37:25 Antonio G. De Padova wrote:
> > nemmeno per sogno. Intendo dire che un informatico che conosce SOLO
> > Linux non l'ho mai visto.
> > Non penso nemmeno che ce ne siano.
> > Se esistono, saranno anche seri, ma a loro manca una buona parte di
> > esperienza.
>
> Conoscere è un conto, usare è un altro.
> Iniziamo ad utilizzare i termini corretti.
> Io sono un programmatore, uso SOLO linux da circa 5 anni, non ho mai avuto
> problemi.
> Sviluppo software libero e lo vendo... e guadagno.
>
> > La liberta' va bene. Ma fare delle scelte ignorando il mercato e' stolto.
> > Io non posso influenzare il mercato. E' lui che influenza me.
>
> Non è vero.
>
> > Solo un ricercatore e un privato, per passione, per hobby,  puo'
> > liberamente scegliere.
> > Chi ha bisogno di mangiare non ha questo lusso. Se vuole sviluppare
> > software per l'80%
> > del mercato, deve fare i conti con Windows. Sono i clienti che
> > 'impongono' il sistema operativo su cui lavorare.
> > Non si puo' andare da loro e dirgli  "ma tu sei scemo. Usa Linux che e'
> > meglio".
> > Se facessi cosi' sarei ridotto alla fame.
>
> Anche qui stiamo facendo parecchia confusione.
> Quale mercato? Quale software? Quale utilizzo?
> Io personalmente sviluppo software lato server e se non facessi roba per
> linux
> taglierei FUORI l'80% del mercato.
>
> Inoltre, come hanno già cercato di spiegarti, dovresti tenere a mente che
> software libero non è = a linux
> Si può sviluppare sl anche per altre piattaforme.
>
> > Prova un po' tu a convincere end-user che hanno sempre usato piattaforma
> > Windows a passare a Linux.
> > Per esempio i medici. O le loro segretarie. O gli ospedali.
> >
> > Quando ci sei riuscito, fammi un fischio.
>
> L'intero sistema dei pc per la consultazione al pubblico delle biblioteche
> comunali mi risulta che sia su linux.
> Vuoi un esempio più casalingo? Una prof all'università di lingue (quindi
> non
>
> ferrata sull'informatica) si è comprata l'eee-pc della asus con linux
> preinstallato.
> Ci lavora senza problemi, fa quello che faceva prima ed è contentissima.
>
> > Ne so io qualcosa che uso 'per hobby e per ricerca' Linux, e sono
> > 'dipendentissimo' dal mio amico Linux-guru. Se nonc'e' lui,
> > tutti i miei PC Linux si fermano. Per una qualsiasi kakkiata sono
> > costretto a chiamare lui.
> > Se voglio installare un nuovo programma, devo chiamare lui. Ci sono
> > talmente tante, troppe cose da sapere su Linux che
> > ci vorrebbe un corso di  laurea triennale per conoscerlo bene. Se si
> > pianta Open Office, devo chiamare lui.
>
> Significa che non hai voglia di imparare.
>
> > E poi diciamolo francamente : Linux NON E' MAI STATO, non e' nato come
> > sistema user-friendly.
>
> Linux è il kernel.. conosci un motore di auto che esca dalla fabbrica in
> modalità "user-friendly"?
>
> Anche qui continui a confonderti: windows, il bel windows di cui canti le
> glorie, è un composto di kernel, interfaccia grafica, file system, ecc...
> proprio come linux.
> Tu guidi un'automobile che hai comprato già assemblata e critichi chi se la
> costruisce da solo dicendo che "un motore non è facile da usare come
> un'auto
>
> completa"... grazie!
>
> Parliamo di distribuzioni, non di Linux come kernel: mandriva e kubuntu
> sono
>
> talmente facili che gli utenti iniziano ad usarli subito.
> Una ragazza che ho visto in università (una _incapace_ che non sapeva
> nemmeno
> spegnere il pc sotto windows) si è seduta un giorno davanti a ubuntu
> (U-buntu= gnome!) e l'ha usato senza batter ciglio.
> Ha solo detto "oh ci sono le icone diverse"
>
> > Lo hanno fatto diventare migliore gli 'hobbysti' che hanno sviluppato le
> > varie interfaccie X-Windows. proprio copiando la filosofia Windows.
> > Altrimenti si sarebbe ancora qui a diventare schizofrenici.
>
> Oddio.. oddio.
> Questa, scusa se te lo dico, ma più che una imprecisione mi pare ignoranza.
>
> Le finestre non sono la "filosofia windows". Microsoft le ha prese da altri
> sistemi operativi che le stavano usando da molto prima.
> Il Mac, e prima ancora il GEM usavano sistemi a finestre.
>
> Inoltre chi lavora sulle distribuzioni linux non è "un gruppo di
> hobbysti"...
> questa è pura propaganda microsoft sulla gente che lavora nelle cantine!
>
> Sveglia: Mandriva fattura milioni di euro, Red Hat anche di più!! Persino
> la
>
> Canonical che regala ubuntu a destra e a manca fattura soldoni.
> C'è gente che  _pagata_ per sviluppare linux, altro che hobbysti!
>
> > Te la vedi te una segretaria editare i files con Vim ???  O installare
> > un programma usando i tar.gz. files ?
> > O andare a cercarsi dove ca§§o sono andate a finire le lettere del
> > capufficio, spulciando tra i vari hda1, hda2, hda3, hda4, hda5
> > hda6,hda7, ...tutti files sistem che magari esistono su DUE soli
> > harddisk ?? E a spiegarle che prima di vederli
> > si devono 'montare' queste unita'  ??
>
> A questo punto, dopo aver letto tutto quello che hai scritto mi chiedo: ma
> tu
> lo usi linux o ne hai solo sentito parlare?
> Da quanto lo usi?
> Che distro usi?
>
> No perché queste sono cose che non ci sono sulle moderne distribuzioni.
> I file si editano con un programma grafico come kwrite o kate o gedit
> I sw si installano con un clic nel gestore pacchetti e tutti sono d'accordo
> nel dire che è più semplice di windows come sistema.
> I device sono montati automaticamente e gli hard disk hanno le icone in
> modo
>
> da vederli e distinguerli subito.
>
> > Ma volete scherzare spero.
>
> Forse sei tu che vuoi scherzare... spero. O altrimenti temo che tu abbia
> sbagliato lista: questa è per chi usa linux.
> Tu lo usi linux?
>
> > Il mondo UNIX, Linux, etc. e' un mondo professionale, tutto quello che
> > vuoi, ma SOLO per gli 'addetti ai lavori' e per gli hobbisti.
> > Non per gli end-users'
> > E questo grazie a Kernigan e Ritche che hanno preso per il culo il mondo
> > inventando una sintassi 'schizofrenica' come quella del
> > linguaggio "C". (L'hanno confessato loro stessi che era stata una
> > scommessa, per prendere per il culo la comunita'. E ci sono riusciti
> > benissimo.
> > E' solamente la forza del mercato che ha fatto si' che i linguaggi di
> > Wirth (Pascal, Modula-2) non diventassero universali come il C.
> > Bjarne Stroustrup poi, ha dato il colpo di grazia, 'costruendo' sulla
> > sintassi del C un linguaggio object oriented come il C++.
> > Tutte cose pero' per gli 'addetti ai lavori'.
>
> Ok giuro che non riesco a capire.
> A parte il ribadire concetti erronei come quello che linux non è e non sarà
> mai per gli end-users (di nuovo: linux=kernel=motore, ovvio che non lo è)
> tiri fuori una cosa come il C dicendo che è schizofrenico?
>
> Quale sarebbe il linguaggio di programmazione per eccellenza? Il visual
> basic?
> E soprattutto, mi spieghi quale linguaggio di programmazione non è
> per "addetti ai lavori"?
>
> > Le segretarie, le casalinghe, i tredicenni che comprano i computer per
> > giocare, comprano tutti Windows.
>
> Bene, scelta loro. E chi discute.
> Se fai software per i tredicenni allora ti do ragione.
>
> > Invece il benemerito Linus Thorvald si e' fatto un sistema per i kakki
> > suoi, per giocarci lui solo. Mica ha pensato alle casalinghe.
> > Il risultato : Linux e' e restera' per lungo tempo un sistema per
> > 'specialisti'.
>
> Innanzitutto Torvalds si scrive senza la h e con la s finale.
> Non lo ha fatto per giocarci lui solo: lo ha condiviso proprio perché
> voleva
>
> che altri lo migliorassero.
> Linus non doveva pensare alla casalinghe, perché non stava facendo un
> intero
>
> prodotto: anche qui continui a confonderti!
> Linus Torvalds lavora sul motore, il kernel, e non deve pensare a niente se
> non a farlo funzionare meglio di quello precedente.
> Chi si occupa delle casalinghe sono gli sviluppatori di interfacce, di
> programmi ecc.. non lui.
>
> Siccome sei ancora con la mentalità tipo-windows, continui a confondere una
> autmobile con il suo motore e a pensare che Torvalds debba, da solo, creare
> tutto il sistema linux, così come microsoft, da sola, crea tutto windows.
> Non è così: il sl è modulare e ciascuno lavora sul pezzo di codice che
> vuole
>
> migliorare.
>
> Hai le idee confuse, te lo dico in amicizia, e non hai capito assolutamente
> quale è davvero la filosofia e il sistema di lavoro del software libero.
>
> Con questo non voglio colpevolizzare nessuno, ma credo sia inutile
> intavolare
> una discussione di centinaia di email su presupposti che sono confusi e
> palesemente errati.
>
> Spostiamo la discussione sul confronto fra ambienti operativi completi
> (direi
> di iniziare con windows xp, windows vista, mac osX leopard, linux mandriva
> e
>
> linux kubuntu) e forse potremo iniziare a discutere seriamente e ad
> arrivare
>
> da qualche parte.
>
>
> ...tutto il resto sono solo bit buttati a caso nel'immenso spazio di
> internet
>
>
>
> Claudio
> _______________________________________________
> La mailing-list del GLUG - Genuense Linux Users Group
> glug@genova.linux.it
> Per informazioni e configurazione: http://lists.linux.it/listinfo/glug
>
>
> Quando devo aggiungere un applicazione che mi faccia un certo lavoro
> bastano due clic e voilà, installato e pronto all'uso,.... meglio di così.
>
> Maurizio :-)
> Dietrissimo al Golfo dei poeti
>
> _______________________________________________
> La mailing-list del GLUG - Genuense Linux Users Group
> glug@genova.linux.it
> Per informazioni e configurazione: http://lists.linux.it/listinfo/glug

Per evitare che qualcuno a caso si lamenti replico (ripeto) ma utilizzando 
K-UBUNTU.
E' meglio ?
A proposito siamo fuori OT??

Maurizio 
sempre dietrissimo Pietro al Golfo dei Poeti