[Gulli] [Gulliver] [LD13][Sito][HDM-13.09] Considerazioni su Sito e ML

Mar 1 Ott 2013 09:06:50 CEST

Ieri ero presente anche io come ha già detto Diego.
Dico subito che a me piace molto joomla e in tanti casi lo prediligo ad
altri cms. C'è però un appunto da fare: joomla ha sempre avuto problemi di
sicurezza sin dall'inizio, dalla versione 3.x le cose sembrano molto
migliorate ma a scapito della complessità di realizzazione e del numero di
file componenti il cms.
Ho fatto un'installazione vergine di joomla trasferendo i file via ftp:
filezilla mi ha accodato circa 15700 file. Mi sembra davvero eccessivo.
Allora Nicola a suo tempo ha giustamente sollevato la domanda: ci serve
veramente un cms tanto complesso? A questo punto direi che la risposta sia
no, inoltre avendo visto la semplicità disarmante con cui si gestisce un
cms WordPress, credo che un aggiornamento o un'installazione di joomla
versione 3.1 crei più problematiche di quante ne risolva.
A.F.
Il giorno 01/ott/2013 08:49, "Roberto" <netshido@gmail.com> ha scritto:

> Scegliere un layout responsive significa progettare pagine web che
> adattino il loro aspetto ( layout)   automaticamente
> a seconda del device utilizzato ( responsive ) : desktop e notebook,
> tablet e smartphone assicurando in ogni caso all'utente finale una
> soddisfacente esperienza eliminando la necessità di interventi quali
> ridimensionamenti e scorrimenti orizzontali.
> Il responsive design non è soltando una moda o una tendenza stilistica se
> consideriamo che ormai moltissime persone sono connesse soltanto con tablet
> e smartfone ma un paradigma che permette di valutare la modernità di un
> sito web e quindi anche il sito del gulli dovrebbe rispondere a questa
> esigenza.
>
> per fare un esempio provate a visitare su smartphone  il sito
> www.corriere.it <http://www.barackobama.com>   e  www.bostonglobe.com per
> vedere la differenza
> [image: Immagine in linea 1][image: Immagine in linea 2]
>
> .
>
>
> Il giorno 01 ottobre 2013 03:38, Anubis Wolf <
> conan.edogawa.detective@gmail.com> ha scritto:
>
>> Cosa intendi con "layout responsive" ?
>>
>>
>> Il giorno 01 ottobre 2013 03:33, Roberto <netshido@gmail.com> ha scritto:
>>
>> salve a tutti
>>> indipendentemente dalla piattaforma scelta consiglierei la realizzazione
>>> di un layout responsive.
>>>
>>>
>>>
>>> Il giorno 01 ottobre 2013 03:03, Anubis Wolf <
>>> conan.edogawa.detective@gmail.com> ha scritto:
>>>
>>> Il punto e' che la discussione DEVE essere pubblica, se no potevamo
>>>> decidere noi senza scrivere in ML. :D Abbiamo deciso, o meglio Diego ha
>>>> deciso di discuterne in ML per mettere tutti al corrente della situazione e
>>>> sentire le varie campane.
>>>> Che, tra l' altro NON sono la mia e quella di fabrizio, di cui sa gia'
>>>> tutto.
>>>>
>>>> Detto questo...il mio punto di vista non sto a ripeterlo da capo
>>>> nuovamente, perche' lo ho gia' espresso in ML, dal vivo e in ogni possibile
>>>> modo concepibile.
>>>>
>>>> Ricordo che riguardo WP io NON solo lo avevo proposto ma lo avevo anche
>>>> messo online funzionante e avevo dato la mia disponibilita', da quando ho
>>>> avuto accesso nel giro di mezza giornata era online e dopo una giornata era
>>>> pure finito e ottimizzato. [e rifaccio la stessa identica proposta e do la
>>>> stessa identica disponibilita']
>>>>
>>>> Non mi pare che joomla sia tanto conosciuto visto che in due mesi
>>>> (sbagliero' ma mi pare che da quando se ne discusse ne siano passati ben
>>>> piu' di 4...ma forse sbaglio io...) non si e' riusciti a farlo andare come
>>>> si deve, tenendolo aggiornato e funzionante.
>>>>
>>>> Inoltre ricordo che chi ha insistito per Joomla poi ha lasciato da fare
>>>> la cosa ad altri...
>>>> E questo, sinceramente non lo trovo giusto. Ma e' solo il parere di un
>>>> gatto nero e nulla piu'.
>>>>
>>>> Comunque, seguendo il discorso di Fabrizio tra rifarlo tutto da capo su
>>>> una piattaforma del genere, cosi' vasta, complessa e piena di funzioni che
>>>> non usiamo (andrea dice che ha caricato la 3.X e sono piu' di 15 MILA FILE
>>>> !!!), o su qualcosa di piu' piccolo, gestibile, che richiede meno
>>>> risorse...la scelta sia ovvia.
>>>>
>>>> Concludo riguardo al forum, eventualmente piu' avanti spieghiamo piu'
>>>> dettagliatamente i motivi che hanno portato me e il sig. Paolini a fare
>>>> questa proposta, ma di fatto le ML sono state soppiantate dai forum,
>>>> ovviamente andrebbe correttamente creato e gestito e non buttato li "c'e'
>>>> anche il forum" cosi', come mi pare di aver capito e' stato fatto in
>>>> passato NON serve a NESSUNO ed e' destinato a fallire ancora prima di
>>>> cominciare.
>>>> Aggiunto un notevole, almeno riguardo al GULLi, lato positivo dei forum
>>>> rispetto alla ML.
>>>> In un forum si possono usare le ricerche interne e separare le varie
>>>> discussioni per genere, creando cartelle, sotto cartelle, e cosi' via, e le
>>>> discussioni stesse come i post possono essere gestiti, modificati e
>>>> eventualmente eliminati, su una ML no. Ma ancora piu' importante forse, in
>>>> un forum, SONO GLI UTENTI a decidere cosa seguire e cosa no, NON arrivano
>>>> le notifiche di ogni cosa come avviene ora in ML, motivo tra l' altro dell'
>>>> abbandono della stessa da parte di moltissimi soci e non...che magari se
>>>> fosse stato un forum non sarebbero scappati. Poi c'e' da aggiungere l'
>>>> interfaccia molto piu' gradevole che per la massa dell' utenza, purtroppo
>>>> FA differenza.
>>>>
>>>> Inoltre, il forum, comunque, non sarebbe un IN PIU', ma si andrebbe a
>>>> affiancare alla ML sostituendola in gran parte, come piattaforma piu'
>>>> gestibile e piu' nuova...
>>>> Mi spiego, le discussioni, TUTTE, verrebbero fatte sul forum, levando
>>>> magari anche la ML consiglieri, si puo' fare una sezione protetta del
>>>> forum...e si tiene UNA sola ML per le notifiche ai soci e SOLO questo, ad
>>>> esempio l' invito al LD, una volta che e' tutto pronto e definito. E credo
>>>> che TUTTI ne gioverebbero.
>>>>
>>>> Piccola nota sulla gestione: Mentre un sito fatto su un CMS serio e
>>>> semplice (e a seconda dell' hosting Joomla puo' non esserlo...) o in HTML
>>>> non necessita di molta manutenzione, giusto qualche aggiornamento o la
>>>> pubblicazione di qualche evento (la parte "dinamica" sarebbe l'
>>>> integrazione della pagina di Facebook con tutte le news in realitime), un
>>>> forum VA seguito, intendo a livello di gestione, se no e' destinato a
>>>> collassare.
>>>>
>>>> Inoltre ricordo, alla fine ma non per questo meno importante, che il
>>>> sito nuovo, con tanto di pagina eventi andrebbe terminato il prima
>>>> possibile, e intendo DAVVERO il prima possibile.
>>>> Questo per almeno tre motivi.
>>>> A - ILS ci chiede dove sia la pagina per LD.
>>>> B - La gente puo' cercare documenti e altro riguardo LD.
>>>> C - Bisogna preparare le pagine e definire tutto, creare i codici QR e
>>>> i link da mettere nel manifesto in modo che la gente possa andarli a
>>>> vedere, e questo va fatto ovviamente PRIMA di finire i manifesti e farli
>>>> stampare, cosa che deve accadere a giorni, al massimo.
>>>>
>>>> Come al solito ci tiriamo all' ultimo momento e dobbiamo fare le cose
>>>> di fretta.
>>>> Ok al dialogo, ma un dialogo VELOCE, perche' poi DOBBIAMO e sottolineo
>>>> DOBBIAMO passare all' azione se no non se ne esce piu'.
>>>>
>>>>
>>>> Il giorno 01 ottobre 2013 02:19, Fabrizio Carrai <
>>>> fabrizio.carrai@gmail.com> ha scritto:
>>>>
>>>>> Diego,
>>>>> perdonami, ma non mi piace proprio discutere di alcuni argomenti su
>>>>> liste pubbliche, archiviate ed indicizzate. Le ritengo cose  "interne" e di
>>>>> scarso se non nullo contributo alla comunità Linux e/o OS.
>>>>>
>>>>> Ripeto solo quello che era già venuto fuori a suo tempo: praticamente
>>>>> nessuno è contrario ad usare un nuovo CMS , ma pochi hanno il tempo per
>>>>> farlo. Da qui la scelta di usare quello che era più conosciuto fra quelli
>>>>> che erano disposti a metterci le mani sopra, Joomla appunto. Non ci sono
>>>>> scelte a priori.
>>>>> Mi sembra che il problema sia più organizzativo e di volontà (e di
>>>>> tempo) rispetto allo strumento in se per stesso.
>>>>>
>>>>> Se cambiando CMS c'è qualcuno che automaticamente se ne occupa (?)
>>>>> ovviamente non posso che esserne contento. Visti i prossimi impegni
>>>>> (ricordo anche le attività web con il CRED), non penso che avrò la
>>>>> possibilità di studiarne uno nuovo.
>>>>>
>>>>> Sono d'accordo con te per quanto riguarda il forum: mailing list,
>>>>> facebook e twitter mi se,brano già troppi.
>>>>>
>>>>> Se rimaniamo su Joomla, sono per ristrutturare il sito da zero, usare
>>>>> l'ultima versione e migrare (copiate) gli articoli che riteniamo più
>>>>> importanti. E' una cosa a cui diversi di noi possono contribuire, va solo
>>>>> guidata.
>>>>>
>>>>> F.
>>>>> Il giorno 01/ott/2013 01:32, "Diego Banti" <diego.banti1@gmail.com>
>>>>> ha scritto:
>>>>>
>>>>>>  Ieri sera io, Andrea Fede, Fabrizio Paolini e Nicola Tobi ci siamo
>>>>>> riuniti alla C1 per vedere di lavorare un po' sul sito. In realtà alla fine
>>>>>> si è generata una discussione dei presenti su come muoversi rispetto ad
>>>>>> esso, poiché c'è da fare un po' di lavoro.
>>>>>>
>>>>>> Riepilogando velocemente la situazione attuale: sul nuovo server
>>>>>> esistono 2 cartelle. joomla25 che contiene il vecchio sito migrato alla
>>>>>> versione 2.5.14 con il tema di default che ovviamente va sostituito e i
>>>>>> contenuti vanno aggiornati, mentre in joomla31 c'è la relativa versione che
>>>>>> attualmente è completamente vuota. La mia idea era quella di aggiornare
>>>>>> direttamente alla versione 31 dalla 25 ma sembra essere tecnicamente
>>>>>> impossibile e occorrono dei passaggi intermedi. Tralasciando il tempo che
>>>>>> ciò comporta e che comunque si potrebbe spendere c'è da considerare, come
>>>>>> già discusso in passato, che joomla forse (e dico forse) è troppo ricco di
>>>>>> funzionalità per quello che necessitiamo di fare noi. Data poi l'urgenza di
>>>>>> avere un sito funzionante mi sono chiesto in effetti se non sia il caso
>>>>>> (visto che la migrazione potrebbe non riuscire) di valutare l'uso anche di
>>>>>> un altro CMS, nel caso Drupal o Wordpress di cui era stata fatta anche una
>>>>>> copia dimostrativa tempo fa. In fin dei conti potrebbe essere l'occasione
>>>>>> di imparare ad usare uno strumento in più.
>>>>>>
>>>>>> Si è poi aperta una discussione sull'opportunità o meno di avere un
>>>>>> forum. Io sono personalmente contrario, anche perché lo abbiamo già avuto e
>>>>>> non ha avuto successo. Secondo me la ML si presta molto meglio per le
>>>>>> nostre attività ma se verranno presentate argomentazioni convincenti saprò
>>>>>> cambiare idea. Del resto il mio ruolo mi impone di essere aperto a tutte le
>>>>>> soluzioni possibili.
>>>>>>
>>>>>> Diteci la vostra! ;-)
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Diego Banti
>>>>>>
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>>>>>
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>>>> By Anubis Wolf - Alias: Nicola Tobi
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