[LUG] Non vi capita mai di pensare a cosa serva ILS?

[robang]

Marco Gaiarin wrote:

>Mandi! robang
>  In chel dí si favelave...
>
>r>  Ciò che manca maggiormente ad ILS, IMHO, è quello di non essere un LUG, 
>r> aver voluto essere qualcosa al di sopra senza essere però mai stata un 
>r> gruppo locale. In questo modo vi siete persi molti dettagli di come si 
>r> fa un LUG e come vi si partecipa che vi sarebbero serviti molto di più 
>r> nel coordinamento degli altri LUG.
>
>Non può esserci cosa più falsa.
>  
>
 A me sembra invece che confermi esattamente la mia ipotesi con la tua 
testimonianza!
 ;-)

>Quando è nato il movimento linux in Italia (stiamo parlando il 1992) si
>è aggregato attorno a due poli, uno (di cui ho fatto modestamente
>parte) è il PLUTO, nato all'interno dell'università di PD grazie
>soprattutto a un professore, Franco Bombi.
>L'altro è nato a Genova (ILS, appunto), non proprio coincidente ma
>abbastanza attorno alla conferenza FidoNet UNIX.ITA, ai tempi moderata
>da Maurizio codogno e invasa dai messaggi di Luca Maranzano che
>spingeva tutti ad installare ifmail sotto linux per gestire il proprio
>sistema in tecnolgia FTN.
>[chiedo conferma a MdI, credo l'ultimo della vecchia guardia rimasto
>qui]
>
>A quei tempi i gruppi erano abbastanza locali (ILS meno del pluto), ma
>era ovvio che eravamo le due ``community'' linux in italia e che quindi
>dovevamo ``coprire'' tutto il teritorio.
>
>Questo ovviamente ha comportato una ``sovraesposizione'' di padova
>(parlo per lei, perchè li c'ero), ed infatti il lug di padova credo sia
>nato solo un paio di anni fa.
>
>
>Credo che per ils sia succesos esattamente la stessa cosa, e comunque
>siamo parlando di cose profondamente diverse... i lug credo abbiamo
>iniziato a comparire 3/4 anni fa, ILS è storia di linux in italia.
>(e questo, oviamente, senza voler sminuire il ruolo dei lug, ma,
>storicamente, siamo ormai in un'altra era ;)
>

 In ogni caso ciò che spesso si fraintende o si vuole fraintendere è che 
le mie critiche ad ILS non sono mosse in funzione del rapporto che ho 
con certi soci ma in funzione del fatto che la storia di ILS è piuttosto 
oscura ai soci stessi pur condizionando fortemente le attività attuali. 
Oscura perchè ha cambiato spesso identità per addattarsi ai cambiamenti 
del mondo informatico.

 Pluto ed ILS sono due "dinosauri" concepiti e nati quando i modem a 
1200kb erano appannaggio di pochi. Oggi le grandi città dispongono di 
fibra ottica e hot-spot wireless. Certe regole di netiquette sono 
sistematicamente violate anche dagli utilizzatori comuni.

 La diatriba non è, come spesso si crede, sull'essere duri&puri. Perchè 
quella è quasi un tipicità italiana infatti altrove la filosofia di RMS 
viene presa MOLTO all'acqua di rose. Basta leggere i lug-how-to in 
lingua inglese per capire che il loro primo scopo è quello di promuovere 
linux come un ambiente business e per fare auto formazione 
professionale, cosa non strana in un contesto come quello anglosassone 
dove la cultura, sia quella generale ed ancor più quella specialistica, 
è un merce rare e molto cara.

 Ma io non voglio essere *STRONZO* e dire che il lavoro di Antonio (che 
comunque ho apprezzato molto) è "ILS-dipendente".
 La traduzione di quelli già esistenti avrebbe dato vita ad un movimento 
MOLTO pragmatico e molto poco incline a certe finezze filosofiche. 
Possiamo dire che ILS fa catechesi?

 Considerata l'esistenza di Assoli come associazione per la promozione 
del software libero in senso RMS, considerato che probabilmente i 3 lug 
di roma messi assieme potrebbero avere più soci di ILS e una sana 
collaborazione fra i due lug a Genova potrebbe portare al medesimo 
risultato entro il prossimo anno...
 ...insomma mi chiedo quale potrebbe essere la funzione di ILS?

 Le uniche cose che ILS fa, oltre il LinuxDay (IMHO idea stupenda), è un 
tentativo di coordinamento dei LUG (lugware e lugmap), il mantenimento 
del domino linux.it con la fornitura pressochè gratuita di lista e spazi 
web. Fornitura arbitraria di cui non mi risulta vi siano linee guida. 
Fra l'altro la gestione di server con web e posta è alla portata di 
MOLTI. Non è più una cosa tanto mistica ed i prezzi sono dannatamente 
accessibili.

 Non dico che ILS sia inutile o che serva a poco... peggio...
 Voglio fare un'osservazione anche un po' maliziosa:  se esistesse un 
coordinamento dei vari LUG sparsi per l'Italia o anche solamente un 
coordinamento regionale cosa succederebbe? Probabilmente che ILS 
svanirebbe in quanto fra più poli di aggregazione è l'unica a non aver 
radici.

 A voler essere SPUDORATAMENTE maliziosi, per non dire malvagi e 
paranoici, potrei affermare che ILS come entità egoistica ha tutto il 
vantaggio per sopravivere di impedire qualsiasi collaborazione fra LUG 
all'esterno di ILS stessa sarebbe politacamente scorretto ma 
psicanaliticamente corretto!!! Però ILS non è una persona.
 Probabilmente essendo ILS un'entità composta solo da appartenenti i 
vari LUG non può sviluppare comportamente egoistici tipici degli 
individui.  A proposito i componenti del CD di ILS quali lug frequentano 
attivamente?
 ;-)
 
 Ok, sono stronzo,  lo ammetto...
 ...molti si saranno arrabbiati con me.
 Non leggetemi!
 ;-)

 Per un momento immaginate che i LUG di emilia romagna collaborino (cosa 
che accade già credo), che i LUG del trentino-altoadige collaborino 
(cosa che sta accadendo), che quelli liguri collaborino (c'è una 
speranza in tal senso). In ognuna di queste tre regioni c'è almeno un 
LUG che è associazione e che può raccogliere adesione ed amministrare 
macchine, servizi e spazi.  
 Se questi tre poli di aggregazione decidessero, solo per una loro 
curiosità di creare una comunità virtuale?
 Probabilmente in tale comunità presto si andrebbero ad aggiugnere 
piemonte e lombardia.
 Se succede spontaneamente, fuori da ILS? Riuscite ad immaginarne le 
conseguenze?
 
 L'unico database di periferiche usabili con Linux è sul server di 
ZioBudda... nessuno a parte lui si è ancora occupato di fare una cosa 
del genere. ILS non può nemmeno vedere ZioBudda e il suo portale... 
ovviamente non sponsorizza il suo DB. Eppure sarebbe una miniera 
d'informazioni se vi fosse l'abitudine ad usarlo o se ne volesse crearne 
uno.

 Quanti utenti fa una m-list di un LUG di una grande citta? 100? Probabile.
 Nessuno qui si è mai posto il problema di chiedersi come poter gestire 
una m-list di 1000 persone, di cui 900 assolutamente non sono esperte in 
nulla... nemmeno in come si fa quoting di un messaggio. Nessuno si è mai 
posto il problema di superare il limite intrinseco delle m-list, 
newsgroup, forum. Eppure oggi abbiamo la fibra ottica e siamo in grado 
di amministrare server con 1Gb di ram e database relazionali sopra. 
Nonostante questo continuamo a comunicare ancora con il tam-tam che 
funzionava sui modem a 1200 bauds dei soci di Pluto. C'è qualcosa che 
non va...

 ...l'associazione che dovrebbe coordinare i gruppi più all'avanguardia, 
più interessati alla ricerca di nuove soluzioni, ancora utilizza sistemi 
di comunicazione E FORME di comunicazione di 30 anni fa, no cazzo 
ingrassetto di *30* anni fa!

 Io ho imparato a programmare i computer in BASIC quando avevo 13 
anni... mi sono evoluto però. Ora uso il C.
 Perchè? È il miglior linguaggio che sia stato mai inventato, tutti gli 
altri hanno _almeno_ i costrutti del C altrimenti sono linguaggi per 
qualche verso "deficienti". Il linguaggio C ha almeno 20/25 anni.   Il 
concetto di interfaccia grafica di KDE/Gnome sono stati inventati nel 
1984 dal papà della "Mela" e da allora non è piu cambiato niente, OpenGL 
a parte che vengono usate solo per i giochi.

 A parte l'incazzatura per aver criticato ILS, c'è qualche altro 
campanello che suona?  C'è qualche piccola possibilità che concetti come 
"comunità virtuale cooperante in ambiente virtuale 3D" vi passi per la 
mente oppure rimaniamo qua a discutere in UTF-8?
 Con una piattaforma di virtual reality opensource con la grafica di 
quake UNO (sottolineo _UNO_) con qualche regola e dettaglio aggiuntivo 
per la cooperazione remota, umh fatemi pensare... magari se ci mettiamo 
ad offrire word processing, 3D-mail, DB relazionale, WiKi anche solo per 
informazioni tecniche e magari un giorno anche video messaggi e/o 
conferenza sarà mica che M$ e i suoi prodotti ce li inc****mo di brutta 
maniera? Ma così, nel tempo libero, just-4-fun!

 Visionario, io?
 Continuate pure a programmare in PHP e a leggere/scrivere e-mail in 
solo testo!
 Sulla m-list del glug è passato oggi uno script di php interessante: 
come cercare dentro una mlist di .linux.it usando google perchè, 
esistendo google, Marco D'Itri si è ben guardato dal fare un motore di 
ricerca interno. Anzi fosse per lui avrebbe risposto al quesito: "come 
faccio a cercare una cosa sulla m-list del glug?" con la seguente "RTF 
(google) M"
 Teniamoli spenti i nostri neuroni che altrimenti ci viene mal di testa!
 ;-)

 Fa bene la M$ e British Telecom a brevettare bottoni e link ipertestuali.
 Quasi quasi vado a dargli una mano!
 (scherzo!)
 :-p

 Ciao,
 /roberto