[PLUTO-ildp] Situazione man page

Sab 23 Apr 2011 16:20:47 CEST

Mi scuso in anticipo se sono costretto a rispondere senza quotare, ma ho
poco tempo, sono lontano da casa e fra poco mi scade la connessione.

Una delle prime cose che ho cercato di fare quando sono diventato
coordinatore di ILDP ormai 5 anni fa, e' stato di cercare di rivitalizzare
le man page. Il pacchetto precedente era ormai obsoleto e non piu' mantenuto
da tre anni e la mia idea per rendere il tutto piu' gestibile era stata di
creare due pacchetti. Il primo doveva corrispondere alla traduzione delle
man page mantenute da Michael Kerrisk (quelle che ora si trovano su
kernel.org) e il suo numero di versione doveva corrispondere alla versione
di Michael a cui erano aggiornate. Questo ne avrebbe reso piu' facile il
riallineamento qualora ci fossero stati periodi di buco. Oggi ad esempio il
pacchetto italiano e' rimasto indietro di due anni rispetto a quello di
Michael, ma e' possibile risalire esattamente alla sua versione e
aggiornarlo correttamente.
Il secondo pacchetto, che ho chiamato "extra", doveva contenere tutte quelle
man page non facenti parte del pacchetto mantenuto da Michael Kerrisk.
Qualora uno avesse scoperto un software le cui man page non erano tradotte
in italiano avrebbe potuto tradurle e farle inserire nel nostro pacchetto
"extra".
Non staro' a spiegare e rivangare le ragioni per cui esiste il pacchetto man
pages di Michael Kerrisk, penso lo sappiate meglio di me e se non lo sapete
trovate la storia in rete.
Provai a contattare senza successo i maintainer di alcune distribuzioni per
chiedere loro di sostituire le man pages del 2003 con quelle nuove. Un
giorno uno sviluppatore di Red Hat finalmente mi rispose e molto gentilmente
mi chiese di unire i due pacchetti in uno solo perche' per lui sarebbe stato
piu' semplice pacchettizzarle per la Red Hat. E cosi' feci, e decisi nel
pacchetto "merge" di mantenere la versione delle man pages di Michael
Kerrisk.
Purtroppo mi sono ritrovato ben presto a dovermi arrangiare ad aggiornare da
solo le man page e quando gli impegni della mia vita reale sono diventati
troppi ho chiesto aiuto a una bravissima ragazza, Elisa, la quale ha fatto
un ottimo lavoro riuscendo anche dove io avevo fallito nel contattare le
distribuzioni, fino a quando anche la sua vita reale ha preso il
sopravvento.
Se percio' trovate che le nostre man page non sono allineate con quelle che
trovate su kernel.org e' perche' siamo rimasti indietro di due anni.
Fortunatamente per noi anche Michael e' passato da 2-3 aggiornamenti al mese
a 2 all'anno del suo pacchetto, cosi' non restiamo troppo indietro.

Gli HOWTO che abbiamo sul sito sono obsoleti anche perche' gli stessi
originali in inglese vengono aggiornati molto raramente ormai.

Non conosco la situazione di tp o di altri team, ho partecipato fin quando
ho potuto alla mailing list di tp trovando sempre gente disponibile e
piacevolissima, ma le cose purtroppo cambiano per tutti, me compreso. Ho
sottolineato piu' volte come in ILDP ci sia un problema di ricambio
generazionale. Io non ho piu' il tempo nemmeno di guardarmi un film in pace,
figuriamoci occuparmi con profitto di ILDP. Al milione di idee che avrei in
testa non corrisponde il tempo per metterle in pratica. Una volta quando uno
non aveva piu' tempo cedeva il passo, di solito a qualche studente
universitario con tempo ed entusiasmo. Purtroppo ora questo non avviene
piu'. Da quel poco che vedo anche altri team hanno problemi simili. Gli
HOWTO inglesi sono ormai obsoleti e vengono aggiornati sempre piu'
raramente, Michael Kerrisk ha rallentato il suo impegno aggiornando le man
pages due volte all'anno invece che due volte al mese. I traduttori da noi
scarseggiano, se un giorno trovero' tempo cerchero' di rivitalizzare ILDP,
fino ad allora si viaggia in prima marcia, ma questo non significa che ILDP
sia estinto.

Mi scuso fin d'ora per la lentezza delle mie risposte, ma sono lontano da
casa e non ho una connessione internet fissa, comunque cerchero' di
contribuire alla discussione, senza polemizzare ne' innescare flame war
inutili e controproducenti.

-- 
Giulio
---------------------
Linux user #356310
LFS user #11031

2011/4/19 Luca Bruno <lucab@debian.org>

> A parte i commenti personali, che ho aggiunto in calce, la mail citata
> contiene alcuni punti tecnicamente non corretti; poiché pare che la
> confusione regni sovrana, mi permetto un cappello introduttivo
> per spiegare la situazione e un CC selvaggio per i vari team ed il TP.
>
> Hugh Hartmann scrisse:
>
> > Tempo fa avevo cominciato a mantenere l'aggiornamento delle man page
> > facenti parte del pacchetto extra, cioè apt-get, sources.list, dpkg,
> > ecc. Lo so, non sono ancora riuscito ad aggiornarle .... :-(
>
> Stando al sito dell'ILDP [0], sembra esistere un solo pacchetto
> manpages-it.
> Dalle mie informazioni, mi sembra corretto(?) affermare che
> un archivio "it-extra" in cui quelle pagine dovrebbero stare,
> non esiste.  Potrebbe(?) stare sul FTP, che attualmente è giù.
> Attualmente ho quindi qualche problema a capire che pagine facciano
> parte di "it-extra", *da dove provengano e perché stiano lì*.
>
> Quanto a manpages-it, dovrebbe contenere _tutte e sole_ queste:
> http://www.kernel.org/doc/man-pages/online/dir_all_alphabetic.html
> Pur essendo qualche versione indietro, attualmente contiene quelle
> elencate in [0]. Mi pare chiaro quindi che attualmente in manpages-it ci
> sono pagine spurie che non dovrebbero starci, e sono vecchie (tipo
> dpkg[1] riporta 1998 ed è nella sezione sbagliata, attualmente sta in 1
> ed è del 2011-02-05).
>
> Presumo quindi che in realtà "manpages-it" e "it-extra" siano messe di
> fatto nello stesso archivio tar, reperibile (non ora) su FTP Pluto.
>
> Quelle pagine di manuale che citi non sono parte di un fantomatico
> pacchetto "extra" inglese (esiste davvero?), ma provengono da diversi
> upstream che non hanno mai ricevuto le traduzioni e per i quali
> risultano quindi *non tradotte* (per esempio, per quelle originanti da
> Debian si veda [2]).
>
> Sebbene mi risulti che ILDP si occupi di tradurre le manpages provenienti
> da
> kernel.org (quelle che citi sono di altri vari progetti) sei benvenuto
> nel tradurle, purché tu prenda la versione corretta (per tua convenienza
> queste sono le ultime di dpkg[3], apt[4] e debconf[5]), traduca i PO
> secondo
> pratiche comuni per la revisione tra i progetti (attualmente, le guide
> del TP[6]), una volta terminati li mandi nel posto corretto (agli
> sviluppatori, ad esempio tramite il Bug Tracker [7]) e ti coordini
> con altri traduttori del relativo progetto upstream (in questo caso
> Debian, potrebbero anche aiutarti nell'integrazione finale).
>
> Nel caso non siano verificate tutte le condizioni precedenti, è
> *possibile* che si verifichino sovrapposizioni, semplicemente perché
> non si è agito in maniera 100% corretta.
> Nota che questa non è una anomalia di Debian; le cose funzionano così:
> Se un domani iniziassero ad essere inglobati in manpages-it manuali
> ad esempio di GNOME, si creerebbe lo stesso pasticcio. Idem per Ubuntu.
> Tra le altre cose, il TP esiste appunto per coordinare vari progetti e
> per evitare situazioni del genere.
>
> Nello specifico, se ci sono altri dubbi su software proveniente da
> Debian, il team è felice di provare a risolverli.
>
> [0] http://www.pluto.it/ildp/man/
> [1] http://www.pluto.it/files/ildp/man/man8/dpkg.8.html
> [2] http://www.debian.org/international/l10n/po4a/it
> [3]
> http://i18n.debian.net/material/po/unstable/main/d/dpkg/man/po/dpkg_1.16.0.2_dpkg-man.pot.gz
> [4]
> http://i18n.debian.net/material/po/unstable/main/a/apt/doc/po/apt_0.8.14.1_apt-doc.pot.gz
> [5]
> http://i18n.debian.net/material/po/unstable/main/d/debconf/doc/man/po4a/po/debconf_1.5.38_debconf.pot.gz
> [6] http://tp.linux.it/
> [7] http://bugs.debian.org/
>
> > Ora non so bene, dato che gli amici di debian-l10n-italian, non sanno
> > che l'ildp è ancora "vivo e vegeto", non vorrei mettermi ad
> > aggiornare le man page suddette, salvo poi di trovarle già tradotte e
> > aggiornate dagli user di debian-l10n-italian senza alcuna
> > comunicazione.
> > Dato che, come tutti, il tempo è sempre limitato, non vorrei fare uno
> > sforzo inutilmente. Anche perchè, pur non volendo alcun merito, le
> > man page suddette sono state tradotte dal sottoscritto, ergo, credo
> > che sia buona norma chiedere al traduttore se si possono prendere le
> > man page per l'aggiornamento. Almeno, qui, presso l'Ildp, è stata
> > usata sempre questa regola ... :-)
>
> Personalmente, mi preoccuperei invece di cercare _da dove_ vanno
> prese le cose da tradurre e _dove_ vanno mandate una volta finite.
>
> Poichè questa mail sembra criticare comportamenti altrui (gli hijack
> non sono carini, ma ci sono stati? se sì, perché non sono stati
> segnalati?), suggerirei di cominciare dalle proprie procedure circa
> integrazione con upstream, disponibilità dei pacchetti, e compatibilità
> con il resto del mondo.
>
> Ciao, Luca
>
> PS:
>
> * la mail di Hugh quotata qui sopra, così scritta, è oggettivamente una
>  trollata. Nessuno ruba il merito a nessuno, quando le cose sono fatte
>  correttamente.
>
> * IO ho espresso interrogativi sulla vita di ILDP, citando dati di ILDP
>  stesso. Per favore non estendere le mie parole a tutto un team.
>
> * I miei dubbi erano inoltre legati a fatti concreti, che spero
>  verranno risolti (manpages obsolete, HOWTO recenti,
>  statistiche sul sito, collaborazione con altri team & TP) ma
>  attualmente sono aperti.
>
> * Non mi risulta che ci siano state «man page trovate già tradotte e
>   aggiornate dagli user di debian-l10n-italian senza alcuna
>   comunicazione». Se ci sono state, è più utile verificare il perchè
>  (vedi sopra), che fornire commenti inopportuni.
>
> * Non mi piacciono le mail lunghe e piene di riferimenti (tipo questa),
>  ma preferisco puntualizzare le cose piuttosto che scatenare una
>  flame-war vuota.
>
> --
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