[Flug] La polizia si informa in merito al serverone

[Marco Ermini]

Leandro Noferini disse:
> Marco Ermini scriveva:
>
>> > - da quando in qua lo spam (che sarebbe la spedizione di molteplici
>> > 	copie di posta non preventivamente richiesta, giusto?) è diventato
>> > 	illegale?
>>
>> Non vale nemmeno la pena di risponderti, visto che non leggi i
>> giornali.  Chiedilo a Rodota'.
>
> Lo chiederò ma te intanto un aiutino lo potresti dare?

Esiste una legislazione Europea che in quanto tale l'Italia deve
accogliere. Penso si possa fare una ricerca su google (chiavi: Rodota',
Monti, spam, CEE...)


[...]
>> Nel secondo caso, esistono precedenti, esperienze e giurisprudenza
>> attualmente in forza di legge (citate da Vanni)
>
> Il decreto legislativo indicato da Vanni entrerà in vigore nel gennaio
> 2004, se ho ben capito.
>
> Prima pagina di ieri su interlex.it

Non credo sia la prima volta che la polizia chieda dei log ad un fornitore
di servizi. Quello che ci e' successo credo che sia esemplificativo.

Credo anche che (mi immagino, spero che...) sia un buon segno. Se il Flug
fosse "indagato" come autore di atti criminali, non ci avrebbero chiesto
se esistono dei log. Invece ci ritengono degli interlocutori, non diretti
responsabili di qualcosa, e questo credo che sia tutto sommato bene.

Era in questa ottica che auspicavo di facilitare una eventuale
collaborazione.


[...]
>> Non capisco questo discorso, e ancora, non capisco perche' io mai dovrei
>> dimostrare qualcosa. (strana gente c'e' in questo Flug ;-)
>
> Te hai detto che se a noi chiedono i log noi consegniamo solo quelli che
> noi reputiamo interessanti per l'indagine in corso. Io non credo che
> questa cosa sia possibile perché dovremmo essere a conoscenza del merito
> dell'indagine in corso, cosa che mi appare quanto mai improbabile per
> quanto ho scritto sopra.

Era anche per questo che si parlava di tenere due postfix separati su due
IP diversi.

Probabilmente non ti diranno cosa cercano, ma se ti hanno chiesto se ci
sono dei log generati da quel certo servizio smtp su quell'ip, allora mi
pare evidente che il loro interesse sia per quello.

Poi evidentemente, non essendoci legislazioni precise, ed essendo
assolutamente imprevedibili questo tipo di cose, vattelapesca sapere cosa
vogliono...

[...]
> Quali leggi obbligano a tenere i log? Quella del Vanni ancora non è in
> vigore.

Ci sono delle leggi che obbligano i fornitori di servizi pubblici su
Internet a tenere un registrazione delle attivita' che si svolgono su
questo servizio.

La legislazione e' molto vaga, ma questo, contrariamente a come sembrate
intendere tu e Christian, non va AFFATTO a nostro favore.

Non serve che ci sia una legge che dica che "i fornitori di servizio email
devono tenere questi tali log per questi tali giorni". Basta che esistano
dei riferimenti piu' generici (come in effetti ci sono) e poi la cosa
viene eventualmente precisata in tribunale (luogo in cui NON mi piacerebbe
finire) come appunto e' accaduto al sito di aste on line.

In proposito ho trovato diversi riferimenti, ma ovviamente non sono uno
studente di giurisprudenza che sta fancendo una tesi di laurea, e mi ci
vorra' tempo per avere un'idea. Devo ancora contattare l'avvocato.

Ripeto, il casino NON va a nostro favore, ma CONTRO, perche' rende tutto
molto piu' soggetto all'arbitrarieta' del tal magistrato e del tal
giudice.


[...]
>> Ti ricordo inoltre, che scambiare materiale pedopornografico via
>> Internet e' reato.
>
> E allora?

E allora, ti ricordo che e' reato.


>> Un anonymous remailer e' un buono strumento per farlo senza essere
>> rintracciati.
>
> Come le cassette delle lettere?

Esatto. Con la differenza che una lettera, se e' stata spedita, ha per lo
meno un timbro postale.

Non e' che se esistono altri modi per commettere un reato, la sua versione
elettronica viene depenalizzata, eh?


>> Non esiste solo lo spam, dunque.
>
> Dunque lo spam non è più un problema?

Ho detto non esiste *solo* lo spam. Dietro tua richiesta ho citato almeno
tre reati, cosa vuoi di piu', una capriola e un piatto di tagliatelle?
(quelle chiedile al Brunetti, e' meglio ;-)


[...]
>> Come esistono sicuramente altre attivita' illegali che possono essere
>> svolte, come la distribuzione di materiale coperto da copyright,
>> oppure l'attacco a vulnerabilita' di mailserver - tutte cose ideali da
>> fare con un anonymous remailer. E sicuramente molte altre che non mi
>> vengono sul momento.
>
> Esistono casi del genere accertati e documentati?

Non lo so. Bisognerebbe cercarli. E' evidente che se la polizia ti chiede
se esistono dei log, qualcosa deve essere successo.

Spero ardentemente che non accada niente di tutto questo, ma francamente,
ti meraviglieresti? guarda un po' Freenet, e' a malapena al 10% un luogo
di diffusione anonima delle libere opinioni, non appena i tipi giusti
hanno mangiato la foglia, e' diventato principalmente un luogo di scambio
di materiale pornografico (con larga presenza del pedofilo), di materiale
coperto da copyright e quant'altro.

(Vorrei prevenire critiche a proposito: con questo non sto esprimendo un
giudizio qualitativo sulla storia, i perche' ed i per come, anche io
faccio girare un nodo freenet - quando mi riesce :-)

Secondo te quanto ci mette certa gente a scoprire questi strumenti (se non
gia' li usa)? Se non ci sono casi documentati, e' solo perche' non sono
stati documentati, non perche' non ci sono casi, di sicuro ci sono gia'...


>> Fin'ora tutto questo non e' successo, ma se la polizia scoprisse che
>> un gruppo di pedofili usa l'anonymous remailer del Flug per scambiarsi
>> il materiale?
>
> Già! Cosa faremmo nel caso?

Bella domanda. Si entra nell'altamente randomico.

Io suggerirei di proporci come interlocutori nei confronti delle forze
dell'ordine che cercassero una qualche attivita' criminale. Sempre meglio
che ci impongano un ordine di sequestro. E magari lo valuteremmo sul
momento.

Comunque, per riprendere un argomento precedente: se sei indagato, ti
inviano un avviso di garanzia. Non e' poi che non hai la possibilita' di
sapere certe cose; basta avere un avvocato decente, e in qualche modo
viene sicuramente a sapere se stanno indagando su di te.

Leandro Noferini disse:
> Marco Ermini scriveva:
>
>> La polizia ci ha chiesto dei log,
>
> No, la polizia ci ha chiesto se questi log esistono.
>
>> quindi significa che molto probabilmente qualcosa di "poco lecito" o
>> "sospetto" e' passato dal remailer, oltre al fatto che probabilmente
>> siamo tenuti ad avere questi log.
>
> No, questo non è stato detto.

Sono molto contento di questo, anche se qualitativamente il discorso
cambia poco, ho paura.


ciao
-- 
Marco Ermini
http://macchi.markoer.org