glug:Savona? [Flamy reply]

[Tasslehof]

On Tue, 6 Mar 2001, Roberto A. F. wrote:

>  1 - perch=E8 come dicevi tu =E8 OT qui in lista.

Nevertheless, potevi invitarlo in privato.

>=20
>  2 - se avessi scritto in privato a Cyberghandi  di rispondermi non ne
> avresti saputo nulla. Ma non devo farne un segreto che voglio parlare in
> privato con qualcuno. Non ho nulla da nascondere.
>=20

Ma siccome si da' il caso che a nessuno interessino i tuoi carteggi
privati...

>  3 - Perch=E8 NON sono disposto ad invitare CHIUNQUE a casa si amici.
>  Quindi prima incontro le persone  e poi le presento.
>  Lo faccio io e lo fanno gli altri.
>  Ci sono club che da sempre funzionano in questo modo ad esempio quando u=
n
> nuovo socio deve essere presentato da almeno un'altro socio (a volte due)=
=2E=20

Aspetta, non ti seguo. Abbiamo parlato di Club e/o inviti ? Sei membro del
glug come me? Glug e' un club ? Ho paura che tu sia un poco confuso.

>  Se noi si funziona cos=EC =E8 perch=E8 altrimenti non si sarebbe funzion=
ato (e
> nel dirlo non cerco colpe od insinuazioni, ma faccio un paragone:
> preferisci studiare/lavorare in un ambiente calmo e sereno o in un campo
> di calcio durante la partita ?).
>=20

Uhm...Aspetta, ci devo pensare... Ecco ! A Marassi !

>  4 - L'aiuto reciproco funziona quando =E8 ricambiato e solidale ed
> evidentemente oggi non esiste ancora un'organizzazione valida che permett=
a
> alle persone di scambiarsi questo aiuto. Un servizio. Ecco cosa manca. Ci
> sono molte parole, molte prese di posizione a
> favore o contro ma non esiste NESSUNA organizzazione.
>  Non si pu=F2 sempre litigare sul come farlo e rimandare il fare. La
> democrazia =E8 sacrosanta e nessuno la mette in dubbio ma se esasperata
> porta all'anarchia che non =E8 molto produttiva.
>=20

Sembra di sentire parlare un famoso "presidente operaio"... Scherzi a
parte, stai tirando una filippica che non ha senso di esistere. Ti avevo
solo chiesto se ti andava di organizzare qualcosa assieme a me e chi
volesse (tipo Cyberghandi) tipo un "Glug Linux Carnival"... Club,
democrazia,inviti a cena...Mah !

>  Il Glug non ha una sede, non ha riunioni se non in pizzeria, non ha
> progetti di sviluppo se non personali.

Uhm...deve averne per forza ?

>  Il Glug =E8 quanto chiunque pu=F2 realizzare iscrivendosi ad un sito com=
e
> sourceforge.

Gia'. Cosa diavolo c'azzecca sourceforge con un gruppo di discussione me
lo potresti anche spiegare. Ma no, lascia stare.

>  Se invece mi sbaglio: perch=E8 pur essendo iscritto da sempre non ne son=
o
> mai venuto a conoscenza ?
>=20

Infatti _non sei iscritto_. Ti si e' mai chiesta una quota ? Hai firmato
qualcosa ? Hai presente il concetto di volontariato ?

>  Il Lugge da questo punto di vista non =E8 molto meglio (non nella versio=
ne
> attuale) forse sar=E0 il trampolino di lancio di qualcosa finalmente
> funzionante ed organizzato e vedr=E0 un futuro migliore che allo stato
> attuale non ha.=20

Speruma !

>  Avrebbe potuto esserlo il Glug invece del Lugge, ma in fondo poi =E8 cos=
=EC
> importante per tutti gli altri ?
>  Se sar=E0 il Lugge la piattaforma di lancio per me sar=E0 solo un grande
> onore.
>  Ma tu come la vedi ? Sar=E0 per te un disonore ?
>=20

Ma io me ne batto il ****o. Figurati con quello che ho da fare se mi devo
ancora sconvolgere su chi organizza cosa...

>  Ora ti faccio una domanda. Se domani nascesse un gruppo (con tutti i
> crismi di questa terra, sede, corsi  e quanto altro serva) chiederesti a
> questo gruppo di associarsi al Glug che non ha un'esistenza se non
> virtuale oppure chiederesti di diventarne socio ?

Domani non posso :-) Se... Ma cosa c'entra ? Dico io: quando arrivera'
'sto vivammaria di servizi, correro' anch'io all'albero della cuccagna (a
patto che questa cuccagna non mi costi denaro, inteso :->).

>  Oppure criticheresti il modo con cui =E8 stato realizzato ?
>  Oppure criticheresti il fatto che non ti siamo venuti a cercare ?
>=20

Ma cerca un po' chi vuoi...

>  Come pensi che persone, che hanno lavorato sodo sottraendo tempo al loro
> lavoro o ai loro studi e mettendoci di tasca propria le spese (perch=E8
> qualcuno i soldi li deve tirare fuori anche se pochi, e anche se mai un
> giorno fossero rimborsati da qualche ente non ritorneranno nelle tasche d=
i
> quelli che li hanno donati), si sentissero criticate nel momento che
> decidessero di rendere pubblico quanto gi=E0 funziona in privato ?
>=20

Non lo so. A me non e' mai successo :-) 6 Anni di volontariato
parrocchiale mi hanno reso insensibile a ogni genere di maltrattamento
delle mie iniziative, quindi non sono un buon referente per piangersi
addosso in questo frangente ! Ma...ti riferivi a te ? Ho criticato quello
che _non so_ se e come hai fatto ?

>  Gi=E0 perch=E8 sono convinto che far=E0 impressione vedere almeno una de=
cina di
> persone "insospettabili" venire allo scoperto e dichiare di aver
> realizzato in meno di 6 mesi quello che il Glug (e se vuoi anche il Lugge
> nella sua originaria impostazione) non =E8 riuscito a fare in due anni (e=
ra
> il 1 giugno 1999 quando abbiamo iniziato te lo ricordi?)
>=20

Ma che vuoi, che ti applauda ? Ma bravo, clap clap.

>  Io so (perch=E8 me lo hanno riferito di persona) che ci sono persone che
> attendono un'iniziativa concreta per partecipare.
>  Non sono pazzi, vogliono solo una cosa: la garanzia che il loro impegno
> serva a qualcosa o a qualcuno. Non vogliono perdere tempo.
>  Io e ad altri stiamo lavorando a questa iniziativa concreta. Finch=E8 no=
n =E8
> portata a termine (al 100%) rimangono parole e non fatti !
>  Anche per questo ci rivolgiamo alle persone che sono disposte ad aiutarc=
i
> non a quelli che non hanno nemmeno 10 minuti per incontrarci.
>=20

Oddio, mi hai contattato solo oggi in privato. Prima come sapevi che non
avrei voluto parlare con te ?

>  Per avere aule, corsi e quanto altro ci serva per creare un gruppo non
> bastano le tue parole, i tuoi inviti a partecipare o gli e-mail ma servon=
o
> carteggi, burocrazia, tempo, lavoro e soldi.

Sono fermamente convinto che possiamo organizzare un incontro senza
mobilitare la protezione civile.

>  E nulla di questo =E8 mai stato fatto (che sia stato anche reso pubblico=
)
> dal Glug.
>  Se non riusciremo a completare il nostro progetto e a renderlo pubblico,
> pazienza.
>=20
>  Vorr=E0 dire a trarre vantaggio dalla collaborazione privata saranno sta=
to
> solo i singoli partecipanti.
>  Vorr=E0 dire che rimmar=E0 solo il Glug e le pagine del Lugge.
>  Vorr=E0 dire che non rimmar=E0 nulla (se non conti le speranze ;).
>=20
>  Cmq =E8 facile parlare... Io la mia scelta l'ho fatta.
>  L'ho fatta ieri e l'ho fatta 2 anni fa quando sono venuto a cercarti per
> chiederti cosa ne pensavi di realizzare un gruppo Linux.
>  Spero di non aver sbagliato ieri come ho fatto 2 anni fa.
>=20

Continui a confondermi... Non mi sei mai venuto a parlare. Ci siamo
pizzicati spesso sulla m-l primordiale ma in verticale mai... Tanti cari
saluti (se puoi cerca di venire prima delle 16:30 perche0 ho un impegno -
alla peggio possiamo vederci Venerdi' mattina, oppure un qualsiasi giorno
in centro) !


|~~~~~~|=20
|(O>   |\  Fabio Cavaliere (Homebrew apprentice & GLUG member)
|//\   | | e-mail > fabio@urania.fisica.unige.it
|V_/_  | | e-mail2 > cavalie5@server3.fisica.unige.it
|######|-  GLUG on the Web : http://genova.linux.it=09
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