[glux] Il "quoting", questo sconosciuto!

[Fabio]

Come promesso eccovi un tutorial sul quoting che tempo fa trovai su fih...
Spero che questo msg non cada nel vuoto, capisco che cancellare le parti in=
=20
eccesso sia faticoso e sia molto piu' facile lasciare tutto pero' a tutto=20
c'e' un limite...
(... e poi giovedi' vi interrogo...)


Il "quoting", questo sconosciuto! (by Assy)
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Tenuto conto che ci sono molti niubbi che non sanno quotare, e non solo
loro, pare doveroso spiegare di cosa stiamo parlando e perch=E8 =E8=
 conveniente
che ci si adegui.

Cominciamo con le definizioni:

Quotare: da "to quote", =3D citare in inglese. Quando si risponde a un
messaggio, per fare s=EC che chiunque capisca a cosa ci si riferisce, =E8=
 giusto
riportare infatti anche la frase a cui si sta rispondendo visto che spesso
le repliche possono arrivare a distanza di giorni. Rispondere unicamente
"Sabato alle 21" non aiuta molto la comprensione se prima non si riporta
anche la domanda "Quando trasmetteranno il prossimo episodio di DS9?".

Quotare BENE: rimuovere le parti di messaggio a cui si sta replicando che
non sono necessarie alla contestualizzazione della replica che si sta
scrivendo, al fine di ridurre il pi=F9 possibile la dimensione della replica
stessa.

Questo significa che quando si replica, bisogna togliere le parti che non
servono. In particolare =E8 molto apprezzato non citare tra le altre cose
anche la firma di chi ha scritto il messaggio a cui si risponde. e tutto ci=
=F2
che segue dopo la propria risposta se non si deve aggiungere pi=F9 nulla=
 oltre
quel punto.

Un'altra cosa importante =E8 identificare in cima al proprio messaggio la
persona a cui si sta rispondendo, anche perch=E8 la persona a cui vi=
 rivolgete
potrebbe non capire che state parlando proprio a lei ed in quel caso non vi
risponder=E0.

Del messaggio a cui si risponde e' sufficiente lasciare la parte minima
necessaria a capire a cosa si stia rispondendo, e nel caso si stia
replicando alla totalit=E0 del messaggio, cosa che avviene molto pi=F9=
 raramente
di quanto non si pensi, NON si deve riportare la totalit=E0 del messaggio,=
 ma
NESSUNA parte del messaggio, aggiungendo al pi=F9 un segno tipo [...] per=
 far
capire che si =E8 omessa la totalit=E0 del messaggio e che si sta=
 rispondendo
alla totalit=E0 dello stesso.

Infine, aggiungere una riga vuota tra la parti "quotate" e le proprie
repliche, in modo da evidenziarle, aiuta ulteriormente la leggibilit=E0 del
vostro messaggio.

Un buon quoting =E8 richiesto per due motivi:

a. La maggior parte delle persone paga la connessione alla rete un tot al
minuto, per cui pagare per dover scaricare un articolo che per la maggior
parte =E8 la copia integrale di qualcosa di gi=E0 presente sul proprio PC=
 non =E8
gradevole. Se il lettore vuole avere un quadro pi=F9 chiaro del contesto=
 della
discussione, si potr=E0 sempre leggere il messaggio "padre".

b. Un messaggio ben quotato =E8 molto pi=F9 comprensibile di un messaggio
quotato male.

Segue ora un esempio.

Supponiamo che, letto questo messaggio, XYZ voglia replicare alla
affermazione che la connessione alla rete si paga un tot al minuto.



Quoting corretto:
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
ABC ha scritto:

 > a. La maggior parte delle persone paga la connessione alla
 > rete un tot al minuto

Fatti la flat! ^______^
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D

E' chiaro, comprensibile, semplice, rapido a leggersi.

Viceversa, riportare tutto questo articolo, ed inframmezzarci la replica,
solo per dire che sarebbe il caso di farsi la flat, rende il messaggio
assolutamente illegibile, visto che bisogna "spulciarlo" alla ricerca della
replica.



Quoting errato:
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
 >E' sufficiente lasciare la parte minima necessaria a capire a
 >cosa si stia rispondendo, e nel caso si stia replicando alla
 >totalit=E0 del messaggio, cosa che avviene molto pi=F9 raramente
 >di quanto non si pensi,
 >NON si deve riportare la totalit=E0 del messaggio, ma NESSUNA
 >parte del messaggio, aggiungendo al pi=F9 un segno tipo [...]
 >per far capire che si =E8 omessa la totalit=E0 del messaggio e
 >che si sta rispondendo alla totalit=E0 dello stesso.
 >Infine, aggiungere una riga vuota tra la parti "quotate" e
 >le proprie repliche, in modo da evidenziarle, aiuta
 >ulteriormente la leggibilit=E0 del vostro messaggio.
 >Un buon quoting =E8 richiesto per due motivi:
 >a. La maggior parte delle persone paga la connessione alla
 >rete un tot al minuto Fatti la flat! ^______^
 >b. Un messaggio ben quotato =E8 molto pi=F9 comprensibile di un
 >messaggio quotato male.
 >--
 >ABC
 >Questa =E8 la mia firma
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D

Non tutti hanno tempo e voglia di spulciare i messaggi nel tentativo di
separare la parte nuova dal vecchio messaggio citato e capire cosa state
dicendo; molti, ad esempio non hanno ne' tempo ne' voglia, per cui leggono
con estrema rapidit=E0, al limite della sufficienza, questi messaggi non=
 bene
impostati, quando addirittura non li ignorano completamente.
N.B.: Qui =E8 implicita l'assunzione che uno scriva per essere letto dal
maggior numero possibile di persone...

Il lettore star=E0 forse facendo tra s=E8 e s=E8 due essenziali=
 osservazioni:

D) Ma tagliare le parti che non servono =E8 lungo e faticoso!

R) Mai quanto LEGGERE delle parti che non servono, senza considerare che
questa inutile lettura coinvolge decine di persone. Inoltre, tagliare le
parti che non servono ti obbliga a pensare a quello che scrivi con pi=F9
attenzione.

D) E se non mi adeguo?

R) Le reazioni ai tuoi comportamenti sono ovviamente diverse da persona a
persona. Molti ti leggeranno solo se avranno moltissimo tempo libero e buon
umore, cosa che nessuno garantisce mai a priori, altrimenti saltano a pie'
pari il messaggio e in breve ti troverai a "parlare" da solo. Aspettati
inoltre frequenti lamentele sul tuo modo di impostare i messaggi.
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Altri esempi : quoting avanzato

Diciamo che io scrivo questa frase:

****************************************
GATTO NERO GATTO BIANCO e' una ciofeca, la prova definitiva della totale
assenza di senso della misura
di un autore sopravvalutato come Kusturica. L'unica emozione che ho provato
mentre lo vedevo e' stata
l'irritazione nel notare che il pubblico -lo stesso che poi avrebbe
contribuito al successo del film parlando
di levita' e di umorismo- rideva praticamente solo su scene tipo i due gatti
che trombano, o il cattivo che
cade nella cacca.
A questo punto, meglio Alvaro Vitali.
*****************************************

Ok, ho scritto la frase, e la posto sul newsgroup. La Fede se ne accorge in
un secondo e mi vola addosso
furibonda con un fiammeggiante follow-up:

*****************************************
Alberto scribacchio':
 >GATTO NERO GATTO BIANCO e' una ciofeca,

Ma un bell'IMHO CE LO VOGLIAMO METTERE?!?
Ormai e' talmente chiaro che tu NCUBCDC che non mi va nemmeno piu' di
risponderti. Meno male che questa
sera a Bologna non ci sei se no finivi direttamente in piscina senza passare
dal tavolo delle bevande.

 >la prova definitiva della totale assenza di senso della misura
 >di un autore sopravvalutato come Kusturica.

Kusturica e' l'unico vero genio del cinema di oggi, forse paragonabile solo
a Von Trier... Ti rimando a un mio saggio
pubblicato su Cinemah, perche' davvero non ho tempo di rimettermi a
discutere con te per l'ennesima volta su questo argomento.

 >L'unica emozione che ho provato mentre lo vedevo e' stata l'irritazione

Questo e' troppo. Datemi un'ascia.

(snip)
 >cade nella cacca. A questo punto, meglio Alvaro Vitali.

Alberto, davvero tu hai dei problemi.
Vuoiti bene, evita figure di questo genere.

*****************************************
Tutto chiaro fin qui? Come puoi vedere, la Fede risponde punto per punto,
alternando ("quotando") brani di quello
che ho scritto io ("quotes") a frasi sue, e tagliando ("snip") le parti del
mio messaggio che non sono necessarie per
capire a cosa si riferisca lei nella sua risposta.

Un'altra possibile risposta era:

*****************************************
Alberto scribacchio':

 >GATTO NERO GATTO BIANCO e' una ciofeca
(snip)

Alberto, davvero tu hai dei problemi.
Vuoiti bene, evita figure di questo genere.

*****************************************
...nella quale l'intero mio messaggio e' stato "snippato" lasciando solo il
nocciolo della questione.

Assy