[jobmarket] Re: Ricerca Personale [
Leonardo Spano'
leo3000@lycos.com
Mar 7 Giu 2005 20:43:55 CEST
----- Original Message -----
From: jobmarket-request@lists.linux.it
To: jobmarket@lists.linux.it
Subject: Digest di Jobmarket, Volume 5, Numero 2
Date: Tue, 7 Jun 2005 09:35:43 +0200 (CEST)
>
> Invia le richieste di iscrizione alla lista Jobmarket all'indirizzo
> jobmarket@lists.linux.it
>
> Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita
> http://lists.linux.it/listinfo/jobmarket
> oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo
> jobmarket-request@lists.linux.it
>
> Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo
> jobmarket-owner@lists.linux.it
>
> Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto
> in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest
> della lista Jobmarket..."
>
>
> Argomenti del Giorno:
>
> 1. [AIPList] Ricerca personale (amiollo@studiomiollo.it)
> 2. Re: Ricerca personale (Paolo Marchiori)
> 3. Re: Ricerca personale (Calogero Bonasia)
> 4. Re: Ricerca personale (Marco Ermini)
> 5. Re: Ricerca personale (Calogero Bonasia)
> 6. Re: Ricerca personale (Paolo Marchiori)
> 7. Re: Ricerca personale (Calogero Bonasia)
> 8. Re: Ricerca personale (Marco Ermini)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 6 Jun 2005 15:24:10 +0200
> From: amiollo@studiomiollo.it
> Subject: [jobmarket] [AIPList] Ricerca personale
> To: jobmarket@lists.linux.it
> Message-ID: <200506061524.10901.amiollo@studiomiollo.it>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Cari colleghi buongiorno, sono un nuovo associato di Verona, vi rubo solo un
> secondo sperando di fare cosa gradita a qualcuno...
>
> Azienda con decennale esperienza nele settore IT cerca per la sede di
> Verona:
>
> RICERCHIAMO PER ASSUNZIONE
> PROGRAMMATORE WEB
> CON CONOSCENZA APPROFONDITA DI:
> - MACROMEDIA COLD FUSION MX?- MICROSOFT SQL SERVER 2000
> COSTITUIRANNO TITOLO REFERENZIALE:
> - CERTIFICAZIONE MICROSOFT?- CERTIFICAZIONE MACROMEDIA
>
> prego rispondere a :
>
> amiollo@studiomiollo.it
> wintrade@wintrade.it
>
>
> Buon lavoro a tutti
>
> Andrea Miollo
> Verona
>
>
>
> ---------------------------------------------------------
> Mailing list dell'Associazione Informatici Professionisti
> L'uso della lista deve essere conforme al documento
> Netiquette, disponibile sul sito www.aipnet.it
> * * * * * * * * * CONTENUTO RISERVATO * * * * * * * * *
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Mon, 6 Jun 2005 17:01:43 +0200
> From: Paolo Marchiori <paolo@marchiori.net>
> Subject: Re: [jobmarket] Ricerca personale
> To: jobmarket@lists.linux.it
> Message-ID: <20050606150143.GC3815@marchiori.net>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15
>
> amiollo@studiomiollo.it, Mon, Jun 06, 2005 at 03:24:10PM +0200:
> > Cari colleghi buongiorno, sono un nuovo associato di Verona, vi rubo solo un
> > secondo sperando di fare cosa gradita a qualcuno...
>
> Come nuovo associato non mi sembra un grande acquisto: non ha letto né il
> charter della lista, né la frase introduttiva:
>
> "Discussioni sul mondo del lavoro in ambiente Gnu/Linux."
>
> cosa che risulta evidente dal fatto che:
> - ha inviato un annuncio di ricerca personale ad una lista di discussione
> sul mondo del lavoro.
> - l'annuncio inviato non è relativo all'ambiente GNU/Linux (e nemmeno al
> software libero).
>
> Decisamente una pessima presentazione. Senza contare che sullo scarno sito
> aziendale non c'è traccia di accenno al software libero.
>
> Provocatori? Sfruttatori? Sicuramente non il massimo della serietà.
>
> p.
> --
> pbm - "somewhere in these nighlights lies the answer
> - and you can get diamonds, diamonds by the yard"
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Mon, 6 Jun 2005 17:11:59 +0200
> From: Calogero Bonasia <kbonasia@linuxteam.it>
> Subject: Re: [jobmarket] Ricerca personale
> To: jobmarket@lists.linux.it
> Message-ID: <200506061712.00014.kbonasia@linuxteam.it>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> il messaggio l'ho inoltrato io, semmai, me ne assumo la responsabilita' di non
> avere tenuto presente che qui le discussioni sono relative esclusivamente a
> linux.
>
> Alle 17:01, lunedì 6 giugno 2005, Paolo Marchiori ha scritto:
> > amiollo@studiomiollo.it, Mon, Jun 06, 2005 at 03:24:10PM +0200:
> > > Cari colleghi buongiorno, sono un nuovo associato di Verona, vi rubo solo
> > > un secondo sperando di fare cosa gradita a qualcuno...
> >
> > Come nuovo associato non mi sembra un grande acquisto: non ha letto né il
> > charter della lista, né la frase introduttiva:
> >
> > "Discussioni sul mondo del lavoro in ambiente Gnu/Linux."
> >
> > cosa che risulta evidente dal fatto che:
> > - ha inviato un annuncio di ricerca personale ad una lista di discussione
> > sul mondo del lavoro.
> > - l'annuncio inviato non è relativo all'ambiente GNU/Linux (e nemmeno al
> > software libero).
> >
> > Decisamente una pessima presentazione. Senza contare che sullo scarno sito
> > aziendale non c'è traccia di accenno al software libero.
> >
> > Provocatori? Sfruttatori? Sicuramente non il massimo della serietà .
> >
> > p.
>
> --
> Calogero Bonasia
> www.linuxteam.it
> Linux User #301822
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Mon, 6 Jun 2005 18:07:53 +0200
> From: Marco Ermini <marco.ermini@gmail.com>
> Subject: Re: [jobmarket] Ricerca personale
> To: jobmarket@lists.linux.it
> Message-ID: <90691a9905060609078120b10@mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> On 6/6/05, Calogero Bonasia <kbonasia@linuxteam.it> wrote:
> > il messaggio l'ho inoltrato io, semmai, me ne assumo la
> > responsabilita' di non
> > avere tenuto presente che qui le discussioni sono relative esclusivamente a
> > linux.
> [...]
>
> Più che altro la lista della ricerca di personale, era un'altra... che
> sullo sfondo di ogni discussione ci sia Linux è scontato, più che
> altro per il fatto che è una lista di ILS...
>
> Poi vabbé, sul fatto che la società in sé sia più o meno seria, che
> l'annuncio non sia attinente, o che il loro sito sia così così... è
> un'altra discussione ;-) bisogna sapere di chi si tratta, io non li
> conosco.
>
>
> Ciao ciao :-)
> --
> Marco Ermini
> http://www.markoer.org
> Dubium sapientiae initium. (Descartes)
> root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
> << This message is for the designated recipient only and may contain
> privileged or confidential information. If you have received it in
> error, please notify the sender immediately and delete the original.
> Any other use of the email by you is prohibited. >>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Mon, 6 Jun 2005 18:21:30 +0200
> From: Calogero Bonasia <kbonasia@linuxteam.it>
> Subject: Re: [jobmarket] Ricerca personale
> To: jobmarket@lists.linux.it
> Message-ID: <200506061821.30280.kbonasia@linuxteam.it>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Alle 18:07, lunedì 6 giugno 2005, Marco Ermini ha scritto:
> > Re: [jobmarket] Ricerca personale
> > Da: Marco Ermini <marco.ermini@gmail.com>
> > A: jobmarket@lists.linux.it
> >
> > On 6/6/05, Calogero Bonasia <kbonasia@linuxteam.it> wrote:
> > > il messaggio l'ho inoltrato io, semmai, me ne assumo la responsabilita'
> > > di non avere tenuto presente che qui le discussioni sono relative
> > > esclusivamente a linux.
> >
> > [...]
> >
> > Più che altro la lista della ricerca di personale, era un'altra... che
> > sullo sfondo di ogni discussione ci sia Linux è scontato, più che
> > altro per il fatto che è una lista di ILS...
> >
> > Poi vabbé, sul fatto che la società in sé sia più o meno seria, che
> > l'annuncio non sia attinente, o che il loro sito sia così così... è
> > un'altra discussione ;-) bisogna sapere di chi si tratta, io non li
> > conosco.
>
> ribadisco, mi scuso, e prometto che non si ripetera' in futuro.
>
> Tuttavia, piu' che porre attenzione al sito web di un'azienda, che lascia il
> tempo che trova (fantasmagorici siti spesso stanno a coprire aziende
> mordi-e-fuggi), io avevo postato l'annuncio con entusiasmo trattandosi, per
> una volta tanto, di un'occasione di assunzione a tempo indeterminato, in una
> marea di offerte precarie e poco remunerate che permeano l'attuale "mercato".
>
>
> --
> Calogero Bonasia
> www.linuxteam.it
> Linux User #301822
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Mon, 6 Jun 2005 20:27:39 +0200
> From: Paolo Marchiori <paolo@marchiori.net>
> Subject: Re: [jobmarket] Ricerca personale
> To: jobmarket@lists.linux.it
> Message-ID: <20050606182739.GE3815@marchiori.net>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15
>
> Calogero Bonasia, Mon, Jun 06, 2005 at 06:21:30PM +0200:
> > una volta tanto, di un'occasione di assunzione a tempo indeterminato, in una
>
> In realtà di tempo indeterminato non si parla, ma solo
> genericamente di "assunzione"...
>
> p.
> --
> pbm - "oh this rain it will continue till the morning as I'm listening
> - to the bells of the cathedral - I am thinking of your voice"
> (Suzanne Vega - "Tom's Diner")
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Tue, 7 Jun 2005 08:12:25 +0200
> From: Calogero Bonasia <kbonasia@linuxteam.it>
> Subject: Re: [jobmarket] Ricerca personale
> To: jobmarket@lists.linux.it
> Message-ID: <200506070812.25504.kbonasia@linuxteam.it>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Alle 20:27, lunedì 6 giugno 2005, Paolo Marchiori ha scritto:
> > Re: [jobmarket] Ricerca personale
> > Da: Paolo Marchiori <paolo@marchiori.net>
> > A: jobmarket@lists.linux.it
> >
> > Calogero Bonasia, Mon, Jun 06, 2005 at 06:21:30PM +0200:
> > > una volta tanto, di un'occasione di assunzione a tempo indeterminato, in
> > > una
> >
> > In realtà di tempo indeterminato non si parla, ma solo genericamente di
> > "assunzione"...
>
> hai ragione, ho dato per scontato che si capisse. Forse siamo fin troppo
> abituati a "progetti di crescita e carriera" proposti dai piu', del tipo tre
> mesi in stage non retribuito, poi cocopro per un anno e poi se "va bene",
> assunzione con contratto a partita iva... minchiate, insomma che ci vengono a
> raccontare in virtu' della tanto declamata flessibilita'.
>
> Pero', sembra che io stia tenendo una posizione distante da quella di altri
> presenti in lista, quasi che si volesse difendere quindi la tipologia di
> offerte, linux oriented o meno, precarie, inconsistenti, offensive per la
> dignita' professionale o addirittura al di sotto della soglia del
> sostentamento, a discapito di offerte (in generale, non riferito a questo
> annuncio "oggetto del contendere") piu' serie, piu' solide, piu' consistenti
> perche' innanzitutto basate su una tipologia di contratto che e' maggiormente
> tutelativa che non "un incarico a partita iva".
>
> riporto per chi fosse interessato alla discussione, il testo di una email da
> me inviata in mailing list AIP. Per chiarire qual'e' la mia posizione e per
> capire quindi qual'e' quella degli interlocutori che mi stanno rispondendo
> (magari anche quella degli interlocutori meno assidui nella partecipazione
> alla lista, che mi piacerebbe invece leggere).
>
>
> ============================================================================
> Re: [AIPList] R: [AIPList] norme regolamentazione CED
> Da: Calogero Bonasia <kbonasia@linuxteam.it>
> A: aiplist@aipnet.it
>
> Alle 19:13, mercoledì 1 giugno 2005, Antonello Botte ha scritto:
> > [AIPList] R: [AIPList] norme regolamentazione CED
>
> [omissis]
>
> >
> > Come ben sapete il CNIPA in gennaio ha pubblicato le "Linee guida sulla
> > qualità dei beni e dei servizi ICT per la definizione ed il governo dei
> > contratti della Pubblica Amministrazione". Il Manuale n. 4 Â "Manuale
> > operativo e lemmi" contiene, tra gli altri, la "Gestione della Sicurezza
> > Fisica SIF" e lo "Sviluppo Sistemi SSI", documenti  che allego alla
> > presente. In questi manuali puoi trovare informazioni interessanti sui
> > sistemi di regolazione della temperatura e di umidità dei locali "CED"
> > nella PA. Tutto il resto della documentazione relativa alle Linee guida è
> > reperibile sul sito del CNIPA.
> > Buon Lavoro e cordialissimi saluti a tutti.
>
> conosco bene questo documento. Ma e' una "linea guida" per adesso e non e'
> possibile costringere le PA ad adottarla. Sarebbe meglio divenisse una
> "norma" a cui le PA debbono aderire perche' si possa pensare alla sua
> applicazione in massa. Ad oggi, da quanto mi risulta, e' lasciato al "buon
> cuore" e agli intendimenti di professionalita' di ciascun
> responsabile/addetto CED della singola PA l'attuazione di tutto o in parte di
> queste norme.
>
> Pero', se riflettiamo che per il DPS ancora oggi c'e' chi sorride dicendo: "ma
> tanto che mi fanno..." (parlo di PA...) e stiamo parlando di una norma di
> legge.
>
> Un'altra tematica che inserirei in un possibile documento programmatico o
> linea guida redatta da informatici per colleghi informatici (delle pa e non)
> sarebbe quella di fare in modo che il personale tecnico della "ditta
> fornitrice" sia personale assunto a tempo indeterminato da almeno due anni.
> Il discorso non vale per il libero professionista, ovvio.
>
> Non e' per fare il sindacalista, ma oggi assisto ad una situazione abbastanza
> anomala e dannosa per chi come noi svolge la professione di informatico. E mi
> piacerebbe si trovasse spazio, tra i tanti altri argomenti importanti che
> transitano in lista, anche per questo.
>
> Se sono un libero professionista, ho spese da sostenere per "lavorare", penso
> quindi sia meglio per me ottenere un incarico direttamente dal committente,
> non svolgerlo per gli "n" intermediari che spessissimo si frappongono tra me
> e il cliente finale.
>
> Se sono un libero professionista e ho necessita' di "aiuto"... come avviene
> gia' oggi per avvocati, architetti et similia, mi "associo" per l'incarico e
> lo prendiamo assieme, sempre direttamente dal cliente finale. Oggi avviene
> invece che sia considerato addirittura mecenatismo il fatto di sub appaltare
> un lavoro da parte di chi primo fornitore del committente se lo aggiudica.
>
> Apro e chiudo parentesi: ma allora, se siamo tra professionisti, perche'
> spesso capita di sentirsi dire:" mandami il tuo cv in word che devo togliere
> il nome e cognome e altri dati, sai, il cliente preferisce al momento
> l'anonimato"...
>
> Non capisco... l'anonimato? come dire: "necessito di un ottimo medico, di un
> ottimo avvocato, di un eccellente architetto, ma per ora non voglio sapere
> chi sei"????? Ridicolo... per non scendere nella questione che ai sensi del
> 196/2003 e' illegale, da quel che mi risulta (smentitemi se e' diverso)
> modificare i dati di un cv fornito con liberatoria ai sensi del predetto
> decreto legge. Anzi... la controparte dovrebbe sempre poter sapere a chi lo
> ha dato il proprio profilo e chi lo sta leggendo.
>
> Del resto, se siamo VERAMENTE tra professionisti, perche' nascondersi? Non e'
> piu' prestigioso dire al committente finale che per un certo incarico ci si
> avvarra' anche della collaborazione dell'illustre collega tizio cazio...
>
> Torniamo a noi, chiusa parentesi. Se sono un dipendente di una ditta
> fornitrice, si presume che la ditta, per prestigio professionale e per
> maggiore garanzia del cliente finale, investa sulle proprie risorse umane.
> ergo io, da ex dipendente di PA, quando valutavo le offerte dei fornitori, la
> prima cosa che andavo a chiedere era di quanti dipendenti fosse costituita
> l'azienda e la loro posizione inail/inps. Prediligevasi quella azienda
> fornitrice che offriva i propri servizi con personale assunto, possibilimente
> da oltre un anno, meglio due. A riprova che se un'azienda mantiene del
> personale assunto a TI, e' solida ed ha una politica della crescita che non
> e' quella del magnaccio che protegge una prostituta, oggi tu, domani un altro
> tanto il lavoro e' sempre quello al cliente "che glie' frega"...
>
> se sono un ex dipendente, preferisco inviare il mio cv a chi ha una solida
> posizione societaria, per lo meno srl, meglio spa, e che abbia un certo
> numero di assunti a TI da tempo. Sono info che dovrebbero essere liberamente
> disponibili: gratuitamente!
>
> Capisco che e' un discorso "difficile" e fastidioso, ma una presa di posizione
> netta, chiara, contro o a favore, di questa particolare situazione
> dell'attuale mercato del lavoro, potrebbe aiutare anche AIP ad emergere
> rispetto alle numerose "entità " che oggi esistono nel settore.
>
> Parlando con non poche persone, nel nostro campo, dipendenti di PA, dipendenti
> privati, professionisti VERI, o semplici "gregari" nell'ombra che lavorano
> per aziende non meglio definibili se non come di "caporalato", emergono
> questi temi. Emerge l'esigenza di sentirsi tutelati in una professione, a
> prescindere dalla tipologia di contratto retributivo. Emerge la necessita' di
> tagliare fuori intermediari che appesantiscono le attivita'.
>
> Tanto, e lo vedo con l'azienda dove lavoro. Se veramente il lavoro c'e' ed e'
> proveniente dal cliente finale, per chi ha un'azienda non cambia niente.
> Offre veramente un lavoro, a tempo o come si vuole. La mia azienda non
> rivende personale a n livelli, per etica professionale. Lavora nel settore
> informatico e quando da un incarico ad una persona terza, e' quella persona
> che vuole vedere, non un suo "procuratore"... ed e' a quella persona che fa
> il contratto, non al suo procuratore. Ovviamente ne beneficia quella persona,
> se la paga e' per dire 200 euro al giorno + iva, i 200 euro vanno al
> "picciotto" non al suo eventuale procuratore che magari gliene rigira
> 90-100... magnacciandoci sopra spudoratamente.
>
> Per il libero professionista, non vedo cosa cambi... anzi... ci si aiuta tra
> liberi professionisti...Anzi, si auto tutela dagli
> "improvvisati-90-euro-so-fare-tutto-io-22 anni esperienza neolaureato max
> 19enne..." mandati in trincea da "caporali" senza scrupoli (causando danni
> irrimediabili, per tutti noi....).
>
> Peccato per chi non sapendo fare niente di niente vive del lavoro sulla pelle
> altrui e rivende aria compressa al profumo di arcore... in regime di dubbia
> legalita' (non e' di solito autorizzato dal ministero della previdenza
> sociale -mi urta chiamarlo welfare...- ad agire come intermediario).
>
> Grazie per la gentile attenzione.
>
> ============================================================================
> --
> Calogero Bonasia
> www.linuxteam.it
> Linux User #301822
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 8
> Date: Tue, 7 Jun 2005 09:34:37 +0200
> From: Marco Ermini <marco.ermini@gmail.com>
> Subject: Re: [jobmarket] Ricerca personale
> To: jobmarket@lists.linux.it
> Message-ID: <90691a9905060700347740ffa8@mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> On 6/7/05, Calogero Bonasia <kbonasia@linuxteam.it> wrote:
> [...]
> > hai ragione, ho dato per scontato che si capisse. Forse siamo fin troppo
> [...]
> > alla lista, che mi piacerebbe invece leggere).
> [...]
>
> Mi dispiace che a risponderti sia uno di quelli più assidui ;-)
>
> Le tue osservazioni sono correttissime. Il tuo punto di vista è
> assolutamente condivisibile. E non lo dico come frase di circostanza,
> te lo assicuro.
>
> E' sicuramente preferibile una offerta di lavoro come sistemista
> Microsoft Exchange (faccio per dire qualcosa) in una società che si sa
> essere seria (immagino tu la conosca ecc.) che non il solito lavoro
> precario sotto caporalato a cambiare i nastri di backup in Wind a
> Ivrea o di front level in Vodafone a Milano, passando per il
> subappalto di almeno tre società, di cui quella finale ha attualmente
> uno sportello aperto in CGIL...
>
> Magari è vero che ci possono essere dei professionisti che, oltre alle
> competenze su Linux/Unix che magari attualmente impiegano nei suddetti
> incarichi nel backup e nell'help desk, uniscono delle competenze su
> Exchange (sempre come esempio) e magari vorrebbero smettere di
> cambiare i nastri in un paesino in culo ai lupi (senza offesa per gli
> Eporediesi ;-)) e accettare se non altro un incarico che abbia almeno
> delle prospettive.
>
> Magari è anche vero che sia a te che a me fa più piacere portare
> questa offerta di lavoro _prima_ ai miei "colleghi" del mondo del Free
> Software che non altrove, pensando che anche se non è totalmente
> attinente possa ugualmente (fatte le precedenti premesse) far piacere.
>
> Quello che personalmente stavo dicendo è semplicemente che sullo
> "sfondo" di qualsiasi discussione si presume che 1) si posta sulla
> mailing list giusta e 2) in qualche modo si è on topic con Linux, GNU,
> l'Open Source, il free software, o qualcosa del genere. Questo, fatte
> salve le tue "scuse" e comunque è indiscutibile che 1) se c'è stato un
> errore è stato assolutamente in buona fede e che 2) nulla se non di
> buono può scaturire da un siffatto errore...
>
> Vabbè oggi fai il sistemista Exchange, domani potresti migrare a
> Postfix... in una azienda in cui la professionalità è riconosciuta e
> si dà fiducia alle persone, è assolutamente plausibile.
>
>
> Ciao!
> --
> Marco Ermini
> http://www.markoer.org
> Dubium sapientiae initium. (Descartes)
> root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
> << This message is for the designated recipient only and may contain
> privileged or confidential information. If you have received it in
> error, please notify the sender immediately and delete the original.
> Any other use of the email by you is prohibited. >>
>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Jobmarket mailing list
> Jobmarket@lists.linux.it
> http://lists.linux.it/listinfo/jobmarket
>
>
> Fine di Digest di Jobmarket, Volume 5, Numero 2
> ***********************************************
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