LinuxLudus: CAZZO, PERO' !!!

Ven 29 Giu 2007 08:27:48 CEST

verde99@libero.it ha scritto:
>> ?? La frase non è chiara, non capisco di preciso cosa vuoi dire.
> 
> Mi dispiace, ma non capirai mai.

già siamo incapaci di usare il cervello... ora la cosa sta diventando 
pesantuccia, soprattutto perchè non ti poni nell'ottica di un confronto 
civile.IO non vorrei che lasciassi la ML, ma che recuperassi un pò di 
educazione e voglia di confronto civile, come è consono tra noi del 
lug... ma tantè che non hai capito molto di noi e quello che ci 
prefiggiamo di fare, altrimenti non faresti certe sparate da uomo 
marketing e sicuramente non sai cosa sia Ardour...
> 
>>> E per farlo ci devono essere programmi meno pietosi e alla portata di tutti, solo Open Office si salva un po'.
>>> E' inutile fare centinaia di volantini se poi quando hai la sala piena quel driver non c'è, Gimp non fa quello che fa xyz, non c'è un programma per..., qualcuno odia la Nvidia, ecc.
>> Questa è la tua opinione.
>> Personalmente uso (e consiglio) Linux ed i suoi programmi NON perchè
>> sono i più belli e migliori di tutti, ma per la filosofia ed il metodo
>> di sviluppo.
Diverse persone che si sono avvicinate a noi, lo hanno fatto perchè 
erano stufi di essere vincolati e bersagliati dalla "enorme" sicurezza 
di win..
I sw proprietari, con i loro formati chiusi, fanno si che la gente non 
possa essere libero di usare un altro programma come openoffice (OO) per 
non avere problemi con formati M$ (che per loro ristrettezza non sanno 
usare formati aperti, come quelli di OO stessa)
> 
> E credi che la gente cerchi questo? Non ho detto io che alle vostre riunioni viene sempre meno gente. E non bastano i volantini, la carta regalata, quando tutti sanno che le cartucce costano e quello che alla fine Linux sa fare.
> Vedi, faccio più gente io da solo che voi... che vi state pure attivando per avere un riconoscimento ufficiale. Caro mio, se dai quello che la gente chiede, non hai bisogno di pubblicità, sale, e altre cose.
Questa è la prova che non conosci il lug e le nostre attività.. visto 
che abbiamo guadagnato personaggi promettenti e che diverse 
amministrazioni che ci conoscono, ci chiedono di collaborare con 
loro..Molte di queste non sapevano che esisteva un lug, sebbene fossero 
a conoscenza di linux.. purtroppo tutti conoscono linux e pochi 
dell'esistenza dei lug perchè nella mentalità win non ci può essere 
nulla di gratuito e spontaneo: tutto a pagamento, perfino la libertà (di 
cui tu non afferri l'importanza).IL nostro fine non è di vendere, 
capisco che sia difficile capire questo concetto, ovvero che qualcuno 
faccia qualcosa gratuitamente, per piacere di CONDIVIDERE le proprie 
idee per MIGLIORARE e PROMUOVERE LA CONOSCENZA.
Chi come te vive sui problemi degli altri (mi pare tu faccia assistenza 
sui pc) ha una paura folle di chi offre le tue stesse soluzioni con 
metodi molto più eduativi ed economici..Tu vorresti che ci fossero più 
gente che fa "revers engeeniering" dei driver, quindi incentivi la 
delinquenza per avere un vantaggio personale.
Linux, open source e LUG_Villafranca è decisamente contro a questo 
atteggiamento, di fatto promoviamo standard aperti e driver open in modo 
che le libertà degli individui non vengano messi da parte da interessi 
economici.Invece di avere questo atteggiamento agressivo e fraudolento, 
chiedessi a tutti i tuoi clienti possessori della scheda video che vendi 
nel mantovano, di inviare alla casa produttrice una richiesta di driver 
open, o almeno di rilasciarne le specifiche, affinchè qualcuno, capace 
come te, di sviluppare i driver per tutti, cosi poi te li fai anche 
pagare..questo sarebbe un'atteggiamento costruttivo, ti potremmo anche 
aiutare, anche se in rete qualcuno si è già mosso e si vocifera che vs 
fine anno arriveranno...Bisogna sensibilizzare tutti i produttori hw a 
rilasciare driver possibilmente open anche per linux, altrimenti si 
rimane schiavo di win...
Tu sei un figlio di un mondo basato su un marketing che rende dipenente 
l'utente per motivi economici, e vede un marketing basato sul sw open 
avanzare rapidamente di cui ha molta paura, e poi finisce per 
usarlo..sia chiaro, non vi è nulla di male essere pagati dalla gente per 
risolvere problemi alla gente, visto che c'è gente che VUOLE pagare 
qualcuno che si sbatta al posto suo nella risoluzione di problemi.L'ho 
fatto anch'io per più di un anno e ne ho viste di gente con la pila in 
mano che diceva: "io ti pago ma tu mi sistemi il pc"
OK nessun problema.
IL nostro fine è di far conoscenza, cultura, promuovere la filosofia di 
Stalmann (dovevi esserci nel novembre di 2 anni fa, all'auditorium e non 
avresti fatto certe sparate) e magari ti leggessi la GPL e capiresti che 
il linux va oltre il sw...

>> Alcune apllicazioni mancano completamente (ad esempio un complementare
>> di Flash), altre non sono alla pari di quelle commerciali ma che
>> possono essere più che sufficienti per le esigenze di un utente medio,
>> molti altri sono alla pari o meglio delle commerciali.
>>
>>> Si deve puntare alla reperibilità, alle interfaccie grafiche diversificate nei programmi, al reverse engineering, alla creazione dei plug in.
>>> Quand'è che riuscirete a capirlo?
Spiegati meglio cosa vorresti dire, con esempi concreti e non rispondere 
con la frase maleducata "tanto non capirai mai", perchè se una persona 
non capisce spesso è colpa di chi non sa farsi capire..
Un esempio: firefox ha dei plugin che esporer non si sogna di notte..

>> Noi siamo un LUG, non un gruppo di sviluppatori.
>> Il nostro scopo è quello di far conoscere alla gente l'esistenza del
>> software libero e di dare una mano nel superare i problemi più comuni.

> 
> Oh, sì... lo conoscono benissimo il Linux, non dubitare. Appunto per quello preferiscono usare l'XP. I programmi free per farlo funzionare meglio ci sono.
> Certo, lo so che siete un LUG, e la vostra presentazione dice che siete attivi per promuovere eccetera eccetera... Ma la promozione svanisce subito dopo l'introduzione.
> 

>> Sarà poi il singolo a decidere se preferire il SW propietario.
> 
> Infatti è il motivo del calo del quale non riuscite a rassegnarvi. 
Ribadisco: tu non conosci le nostre attività e non hai mai 
visto-partecipato alle nostre attività....
>Io ho cercato di offrirvi ben più della stampa dei volantini, ma a quanto pare non ne volete sapere. Non lamentatevi poi.
che cosa ci avresti offerto?
ti sei lamentato perchè si è proposto agli associati di attivarsi per 
stampare e masterizzare cd? Ma da dove vieni? se uno è un nostro 
associato, significa che condivide gli ideali e scopi.Qui dimostri 
ancora di non capire che la gente può anche fare qualcosa a proprie 
spese per una cosa in cui crede... ancora la tua mentalità da venditore, 
che non ci appartiene..Questo potrebbe essere un nostro limite, ma siamo 
agli inizi come associazione e stiamo crescendo e studiando metodi per 
promuoverci etc..etc...
> 
>> Naturalmente, più utenti usano Linux ed il software libero, maggiore
>> sarà il suo sviluppo, maggiore sarà l'attenzione dei produttori
>> hardware, etc.
> 
> Per usarlo ci vuole ben più del motivo che continuate a dire.
> 
>> Per diffondere una cosa c'è un solo modo: usarla.
> 
> Per usarla bisogna che sia più appetibile.
Cosa rende un'applicazione appetibile?

> 
>> Un utente Linux sa bene che la mancanza di alcuni driver, e quindi un
>> non completo supporto hardware, NON è dovuta alla natura del S.O. ma
>> al fatto che il produttore non crea il driver necessario o non ne
>> rilascia le specifiche affinchè la comunità possa fare questo lavoro.
> 
> Allora qualcuno faccia del reverse engineering, per esempio, con la Sound Blaster Extigy. Ma lo sai che con questa scheda copro gran parte della provincia di Verona e di Mantova nel restauro dei 78, 45 ed Lp? E cosa credi che elimini il fruscio?... 
con qualche plug-in di Audacity? che non si capisce se è attivo o no?
?? ma allora conosci anche audacity in tutte le funzionalità? conosci 
ardour?

> E' da 10 anni che la menate con 'sto Linux. Ma non decolla. Come credete che si sia arrivati alle versioni odierne di Photoshop, Wavelab, Audition, Soundbooth, ...?

Veramente noi esistiamo come lug da qualche anno circa 3.... vedi che 
non sai le cose...
Peccato che gli utenti linux siano in aumento anche se tu non vuoi 
ammetterlo... se aumentano che significa? decollo o declino?
Caro mio, personalmente non ho molto contro al sw proprietario su linux, 
tant'è che esiste un programma come maya, xara etc per linux... ma tu 
pensi che colossi come intel ibm hp abbiamo investito su linux perchè 
avevano soldi da spendere?che Dell sia ricretinita proponendo ubuntu 
come SO?le tue affermazioni dimostrano una scarsissima visione globale 
del problema, dimostrando dopo ogni parola di attaccare, di voler 
demolire piuttosto che costruire, condividere, informare.Notevolmente in 
contrasto con la nostra filosofia..Di sicuro non sarai mai nonstro socio 
onorario.

>> Questo è un limite intrinseco di Linux.
> 
> No, il limite è delle persone che ci stanno attorno.
> 
> Se non lo accetti puoi uasare
>> windows. Ricorati che il limite di windows e del SW propietario è che,
>> generalmente, costa un foltio, più tutti gli altri limiti che nn ti
>> permettono di redistribuirlo, modificarlo etc.
Il limite del sw proprietario non è solo un fatto ecomico, ma riguarda 
la sua portabilità, distribuzione, la risoluzione dei bug (ti fanno 
pagare spesso gli aggiornamenti), cose molto più importanti, che non hai 
con l'opensource
> 
> Eccerto che lo uso.
> E certamente non mi costa di più che la fatica di adeguare Linux alle non solo mie esigenze. 
>E poi anche se fosse, personalmente ammortizzo in tempi brevissimi.
> E poi a cosa servirebbe modificarlo se è già perfetto, dal momento che, sempre per esempio, molti programmi audio sono stati creati non solo da programmatori, ma anche da fonici, grafici e designer.
Secondo te chi fa audacity e Ardour fa il macellaio?
> Mentre tu, nooo!!!, non prendi ordini da nessuno che in altri campi potrebbe saperne più di te. Tu guardi la forma. Ma poi ti ritrovi con un mignon quasi vuota. (la sostanza, in pratica)
> 
>> Se accetti questo vincolo usa il windows e SW propietario e non piratarlo.
> 
> Vedi di risolvere i tuoi problemi di Linuxista invece.
> 
>> L'utenza media non ha le idee chiare su questi concetti, tu si.
> 
> Le ha le idee chiare, anche perché ad alcuni ho parlato io. Cosa credi ? che odi così tanto il Linux? Ho parlato anche di lui in giro, Ma la gente alla fin fine vuole FARE COSE - NON PREDICARE.
Ti prego, non promuovere linux, lascia perdere, perchè con il tuo 
atteggiamento fai solo danni...
>> Tempo fa uno di noi (anche lui si chiama Stefano), per problemi

PS: stefano caro amico, io non ho mai capito che problemi insormontabili 
  hai avuto.Vorrei venire a trovarti per vedere dove stanno i problemi.. 
Ti va?
>> hardware, ha preferito ri-convertirsi a windows e non ha fatto nessuna
>> polemica sterile come questa.
> 
> Certo è sterile, per la destinazione a cui è diretta.
> 
>> Il fatto che Stefano abbia deciso di non usare Linux, non è perchè il
>> LUG ha fatto qualcosa di errato anzi, ora Stefano conosce bene la
>> differenza fra SW libero e propietario, sa che esiste Linux (e lo sa
> 
> Sai che bagaglio pesante...
Stefano forse, non aveva il tempo e la passione per non scoraggiarsi, 
non per questo è meno di noi, anzi.Molti non riescono a far funzionare 
Win, lui invece se lo tiene stretto..

> 
>> usare), sa che c'è una comunità che dà aiuto (nei propri limiti), in
> 
> Non devi avere limiti. Le cose le DEVI risolvere. Giusto ieri ho aiutato un mio cliente a spedire un programma di una serie di tesi: robetta. Ho impiegato 3 ore.
> Tra qualche mese dovrò cancellargli tutto e reinstallare per sanificare il suo PC. Anche a lui ho parlato di Linux e glielo installerò: un po' per cazzaggiare.
> Per cazzeggiare, perché non posso farli pagare una settimana di lavoro per spedire il progetto di tesi: il driver per il modem, l'installazione, la compilazione, le repo, .... eh, no!!
Ti prego ancora una volta: lascia stare la promozione di linux in questi 
termmini.
Se non sai configurare un repository o usare un tool grafico di linux mi 
sa che sei messo bene, perchè dalle tue parole emerge un certo astio per 
partito preso vs linux & Co,oltre a reputare la gente mediamente 
stupida, specie i tuoi clienti, dimenticando che magari hanno  anche 
altre cose per la mente..tu non fai cultura, informazione, ma vendi 
prodotti e servizi... e non puoi pretendere e sperare che i tuoi clienti
siano acculturati in materia informatica se il tuo scopo di marketing è 
proprio quello di tenerli ignoranti per poter far loro sempre 
assistenza...so bene come funziona la questione...il trucco sta non dire 
troppo  ne troppo poco..
> 
>> altre parole il LUG ha raggiunto il suo scopo
> 
> Allora perché i volantini?
> 
> anche se non con il
>> risultato migliore.
> 
> Cioè?
> 
>> Per concludere, sai bene che in lista NON è permesso il linguaggio
>> scurrile o maleducato e questa non è la prima volta che ne dai sfogio.
> 
> Killami. Plonkami. Tanto la vostra triste realtà è questa. E di questo, sembra incredibile, me ne dolgo.
> Se vuoi mi tolgo di mezzo da solo, un-subscribimi pure dalla mailing list, tanto io ho clienti sempre più, e voi sempre meno.
Noi non vendiamo e quindi non avremmo mai clienti.. non riesci ad uscire 
da questa mentalità commerciale

io non mi ricordo di te al lug...
>> Quando abbiamo parlato insieme al LUG non hai mai avuto questo tipo di
>> linguaggio e atteggiamento, per favore, comportati ugualmente in
>> mailing list.
> 
> Non sono più maleducato di quanto male promuovete Linux.
Ci insegni tu?con il tuo atteggiamento costruttivo?
Liberaci dalla schiavitù visto che sostieni che siamo schiavi..ma poi di 
cosa? non sei stato chiaro..
> 
> 
> 
> ------------------------------------------------------
> Scegli infostrada: ADSL gratis per tutta l’estate e telefoni senza canone Telecom
> http://click.libero.it/infostrada
> 
> 