[SabaziaLUG] Info LUG e Domotica

Mer 30 Set 2009 20:56:03 CEST

Francamente non capisco il perchè di questi dubbi, trovatemi la email
o un qualsiasi altro passaggio in cui qualcuno, ed in particolar modo
il sottoscritto, abbia accennato all'invasione politico ideologica del
LUG !!

Trovatemelo !!

Questo atteggiamento ovvero mettere le mani avanti è tipico del mondo
Windows .... e non scherzo è veramente così.
Nello specifico, ovvero l'idea che vorrei portare avanti, vi ho
parlato di "collaborazione didattico organizzativa del SabaziaLUG".
Peraltro, se vi leggete il documento che ho predisposto, l'iniziativa
è presentata direttamente dal LUG e non dalla mia associazione.

Quindi, de che stamo a parlà ?

Io domani ho un incontro con chi potrebbe/dovrebbe caldeggiare
l'iniziativa al fine di "aiutarci" a prendere i fondi (se la cosa va
in porto), quindi, per favore, fatemi sapere se devo portare avanti o
meno questa iniziativa, altrimeni mi cerco un'altra strada.

Cordialmente
Enrico Stronati

Il 30 settembre 2009 20.25, Donald Oswald Funkoolow
<funkoolow@gmail.com> ha scritto:
> Salve a tutti, intervengo per precisare il mio punto di vista.
> L'iniziativa a ponton dell'elce per me va bene a patto che sussistano ora e
> per tutta la durata del progetto i seguenti punti fermi (ed irremovibili):
>
> 1) assoluta e MANIFESTA indipendenza del LUG dal contesto politico, statuita
> chiaramente all'inizio di ogni incontro.
> 2) assoluta ed INSINDACABILE libertà dei temi da affrontare e relativi
> metodi espositivi.
>
> Nel momento stesso in cui uno solo dei punti precedenti dovesse decadere, la
> mia partecipazione alle attività del LUG seguirà le stesse sorti e di questo
> abbiamo già parlato in qualche occasione durante i nostri incontri.
>
> Ora questo non deve significare chiudere a priori il canale offerto da
> Enrico: dal mio punto di vista, l'offerta in ballo è paragonabile a
> partecipare con un banchetto ad una festa dell'unità, evento squisitamente
> politico, per il quale organizzi la tua attività in uno spazio messo a
> disposizione, libero da vincoli e/o obblighi. In questo caso si presenta
> l'occasione di diffondere la conoscenza del mondo opensource con in più la
> possibilità di acquistare materiale che poi sarebbe riutilizzabile dal LUG
> in altre occasioni: ammetto che la cosa un pò mi turba, ma a patto che
> restino pacifici i due punti relativi all'indipendenza e libertà, l'intero
> progetto mi sembra accettabile.
>
> In parole povere, sono assolutamente d'accordo con Paolo in linea di
> principio, visto che il motivo per cui ho sempre creduto e voluto il LUG è
> pienamente coincidente con la sua visione: un associazione SVINCOLATA e NON
> SOGGETTA A POTERI ESTERNI è l'unico modo per portare avanti genuinamente il
> progetto di diffusione del sistema Linux. Sono però anche convinto che se la
> proposta rispetterà i suddetti parametri, sarà una bella occasione.
>
> Quindi per ora non resta che vedere come si concretizzerà il progetto,
> riservandomi il diritto di valutare in seguito ;)
>
> ps: faccelo un salto alla sede una volta, di persona si parla sempre meglio
> ;)
>
> Il giorno 30 settembre 2009 18.26, Enrico Stronati <stronati@gmail.com> ha
> scritto:
>>
>> Caro Paolo,
>>
>> con lo stesso spirito che hai usato tu provo a rispondere solo alle
>> parti che sono direttamente o indirettamente rivolte a me sperando di
>> bloccare sul nascere quella che a me sembra una diatriba e che, sempre
>> secondo me, non dovrebbe esistere.
>>
>>
>> > Le iniziative legate agli ambiti Free Software ed Open Source *devono*,
>> > a
>> > mio modo di pensare, restare completamente fuori da qualisasi
>> > schieramento
>> > partitico. Il vostro, come altri gruppi simili, la *politica* la fa già
>> > tutti i giorni, garantendo lo "stato vitale" dell'Associazione,
>> > promuovendo
>> > e diffondendo la cultura indipendente dell'informatica "Aperta,
>> > Disponibile,
>> > Chiara". A che vi serve un legame partitico? Secondo me solo a minare
>> > definitivamente lo spirito libero e realmente indipendente che è alla
>> > base
>> > dell’essere stesso dell’Associazione.
>>
>>
>> Non mi sembra di aver mai accennato a legami politici, se da qualche
>> parte c'è questa "richiesta" sono pronto a scusarmi.
>>
>>
>> > Legarsi ad un Gruppo, pur se Onlus (termine troppo spesso abusato) ma
>> > che ha
>> > alle spalle un'organizzazione partitica secondo me nuoce tremendamente
>> > alle
>> > finalita di un LUG, in quanto di fatto si auto etichetta ed identifica
>> > con
>> > uno schieramento. In questo sono d'accordo con Enrico quando dice: "
>> > Questa
>> > è politica, può non piacervi ma è questa ormai !! ". Purtroppo è così
>> > senza
>> > la "Partitica" non si va da nessuna parte, o quasi.
>>
>> Neanche la richiesta di legarsi ad una onlus, ho solo detto (vedasi
>> mia precedente email) che la Rete socialista dispone di una onlus
>> appositamente e strategicamente creata per organizzare e realizzare
>> eventi sportivi e culturali. Ma considerando che questa ha sede a
>> Roma, l'utilizzo di quest'ultima per l'organizzazione dell'evento da
>> me proposto comporterebbe l'utilizzo di persone che non sono di
>> Anguillara ed io vorrei evitare ciò e se possibile far entrare qualche
>> euro nelle casse del LUG.
>> Il mio richiamo alla onlus era quindi, per semplificare, o il LUG o la
>> onlus, o l'una o l'altra associazione e NON legare le 2 insieme.
>>
>>
>> > Tuttavia dico e ribadisco che determinate associazioni della vita civile
>> > (come la Vostra) DEVONO fare politica, e non mischiarsi alla partitica,
>> > cosa
>> > che inevitabilmente etichetta e, per le finalità dell'associazione
>> > stessa,
>> > rischia di inquinare qualsiasi "buona attività" che vien vista come
>> > schierata ed a beneficio solo di una parte del cielo. Conferme ne
>> > abbiamo
>> > tutti i giorni, purtroppo.
>> >
>> > Ad Enrico, nello specifico,  vorrei chiedere come ha fatto ad avere una
>> > pronta adesione del centro anziani di Ponton dell'Elce, quando io l'anno
>> > scorso (luglio 2008) proposi loro una cosa analoga (alfabetizzazione
>> > informatica per gli iscritti, anche se il termine *alfabetizzazione
>> > informatica* appare un po' desueto...), offrendo il mio tempo e la mia
>> > professionalità specifica *a titolo totalmente gratuito*, per erogare un
>> > percorso formativo completo, non basato su qualche ora di “infarinatura”
>> > ma
>> > lezioni teoriche-pratiche da ottobre a maggio.Inoltre la dote era
>> > impreziosita anche da una eccellente supporto HW, composta da 5 (cinque)
>> > laptop, una stampante, un router wireless, un proiettore, tutti a
>> > disposizione del centro anziani.
>>
>> Ho chiesto a Bosi se fosse possibile organizzare un evento di poche
>> ore per l'introduzione al mondo Linux presso il centro anziani di
>> Ponton dell'Elce.
>> Se Bosi un anno fa rifiutò una tua proposta, come quella da te qui
>> riportata, ha sbagliato !!
>> Se Bosi ha "informalmente" (ci ho parlato a cena durante la campagna
>> elettorale) accettato la mia proposta ha fatto bene.
>> E' da criticare il suo diniego alla tua proposta non certo l'adesione alla
>> mia.
>>
>> > E relativamente ai laptop, non si trattava di ciofeche tipo il bando del
>> > ministero delle finanze apparso qualche giorno fa su questo gruppo, dove
>> > un
>> > Puppy o un DSL avrebbero faticato non poco a girare, ma di portatili
>> > della
>> > penultima generazione: HP Intel Pentium M 740 / 1.73 GHz , 1 giga RAM,
>> > 60
>> > giga HD, gigabit LAN, wireless, BT, ecc... insomma belle macchine
>> > generosamente DONATE dall'Azienda presso cui lavoro e che ovviamente
>> > sono
>> > state poi date ad altra associazione che ancora mi ringrazia.....
>> >
>> >
>> >
>> > Ricevetti un cortese rifiuto del presidente Bosi, con argomentazioni
>> > quantomeno opinabili e delle quali si potrà magari discuterne a voce. Il
>> > mio
>> > triste sospetto è che l'OK ad Enrico da parte dell'associazione anziani
>> > di
>> > ponton dell'elce sia arrivato non tanto per la bontà del progetto (che
>> > giudico comunque valido anche se come tutto perfettibile in alcune
>> > componenti) ma in virtù di un certo "apparentamento politico-ideologico"
>> > e
>> > ciò, oltre che rattristarmi alquanto, mi riconduce direttamente al
>> > consiglio
>> > dato ai ragazzi del LUG di cui sopra. Naturalmente sarò molto felice di
>> > essere smentito in questa mia supposizione.
>>
>> Triste sospetto ?
>> Apparentamento politico-ideologico ?
>> Mi spiace ma dissento fortemente, a me non frega nulla del perchè Bosi
>> abbia aderito (o meglio abbia dato disponibilità ad aderire) a me
>> importa che mantenga l'impegno !!
>> Lo farà perchè è del PD (precisiamo: IO NON SONO DEL PD !!) ed io ero
>> in lista con lui alle amministrative e quindi ha simpatia per me ?
>> Ma chi se ne frega !! Vogliamo essere pragmatici oppure no ? Vogliamo
>> riuscire a portare in porto questo progetto (che peraltro ha ancora
>> molta strada da fare) oppure no ?
>> Non è un mondo perfetto e di conseguenza la gente che vi abita (e chi
>> la governa) non è perfetta, altrimenti una finalità come quella del
>> LUG dovrebbe avere la strada spianata se fossimo in un mondo perfetto,
>> non trovi ?
>> Tu stesso sostieni che hai trovato le porte sbarrate dinanzi ad una
>> iniziativa INDUBBIAMENTE ed INEQUIVOCABILMENTE conveniente per la
>> gente che frequanta il centro anziani di Ponton dell'Elce e dovresti
>> inveire contro il diniego che ricevetti piuttosto che fomentare il
>> sospetto di chissà quale super mega accordo politico messo in piedi
>> tra me e Bosi.
>> Parlammo di informatica, gli proposi la mia idea, mi disse che poteva
>> essere carino farlo anche da loro a Ponton dell'Elce, punto.
>> Si, ne parlammo ad una cena politica durante la campagna elettorale,
>> come ti ho gia detto, e dove sta il problema ?
>>
>> > Ad Enrico vorrei anche precisare che, onde evitare di intraprendere
>> > false
>> > piste, che sono *da sempre* un elettore di Sinistra, il mio primo voto
>> > da
>> > diciottenne pieno di di belle speranze lo diedi al compianto, mai
>> > dimenticato e grande Segretario SOCIALISTA FRANCESCO DE MARTINO; quindi
>> > la
>> > preghiera è di non vedere questa mia nota come una precisazione di
>> > carattere
>> > ideologico, ma al contrario è solo una esposizione di fatti a me
>> > accaduti e
>> > di mie personali deduzioni al riguardo, oltre che aver esplicitato in
>> > maniera sommaria le mie idee relativamente alla partitica, alla politica
>> > ed
>> > al mondo delle associazioni di volontariato in genere.
>>
>> Non c'è bisogno di precisare Paolo, io parlo e scrivo con la stessa
>> franchezza, tu dici la tua io dico la mia, il bello della libertà di
>> pensiero .... sfruttiamolo finchè ci è possibile.
>>
>> Saluti
>> Enrico Stronati
>>
>>
>> > Resto naturalmente a disposizione per qualsiasi approfondimento e
>> > chiarimento ulteriore rispetto quanto da me scritto in questo messaggio.
>> >
>> >
>> >
>> > Cari saluti a tutti
>> >
>> > Paolo
>> >
>> >
>> >
>> > Il giorno 29 settembre 2009 22.21, Enrico Stronati <stronati@gmail.com>
>> > ha
>> > scritto:
>> >>
>> >> Alcuni emendamenti al testo inviato da Diego:
>> >>
>> >> > Ho riportato le perplessita' espresse durante la precedente riunione
>> >> > riguardo al collaborare con un partito politico ma mi ha abbastanza
>> >> > rassicurato... i workshop saranno aperti da una loro introduzione in
>> >> > cui
>> >> > di
>> >> > dice esplicitamente che stiamo collaborando per divulgare la cultura
>> >> > informatica.
>> >>
>> >> Le cose stanno così, le chiarisco per bene così non ci torniamo più su
>> >> questa cosa e perchè mi pare di capire che è un aspetto sensibile. Io
>> >> faccio parte della "Rete socialista dei cittadini", un movimento
>> >> politico-culturale di ispirazione socialista a cui aderiscono e vi si
>> >> riconoscono alcuni politici locali, nazionali ed europei. Come tale
>> >> abbiamo anche una onlus di supporto che si chiama "strada facendo",
>> >> con sede a Roma, Via Sicilia per chi fosse interessato .... ;-).
>> >> Questa associazione viene generalmente usata per organizzare eventi
>> >> sportivo/culturali, ma ovviamente ha come staff gente della capitale.
>> >> Con il mio gruppo abbiamo quindi richiesto ed ottenuto la possibilità
>> >> di organizzare eventi sfruttando "gente" del posto. Meglio portare
>> >> "contributi" ad Anguillara che portarli fuori, o no ?
>> >> E' così che mi venne l'idea di utilizzare la vs collaborazione per
>> >> organizzare questo evento.
>> >> Come si svolgerebbe la cosa, alla conferma del patrocinio e
>> >> sponsorizzazione dell'evento verrà prodotta della pubblicità (che
>> >> possiamo concordare) nella quale si divulga che "grazie alla Rete dei
>> >> cittadini sono stati stanziati tot. euro ed è stato organizzato un
>> >> evento patrocinato dalla regione lazio che con la collaborazione
>> >> didattica dei pinguini del lago .... etc etc". A mio modo di vedere è
>> >> tutto di guadagnato per il LUG ma se questa cosa può dar fastidio, me
>> >> lo fate sapere per tempo ed io chiedo supporto a Strada facendo (che
>> >> hanno pure un canale preferenziale per una tv locale a roma - rete oro
>> >> - che sovente trasmette gli eventi organizzati).
>> >>
>> >> Questa è politica, può non piacervi ma è questa ormai !!
>> >>
>> >> > L'impegno, sempre secondo il doc, dovrebbe essere di 3giornate per
>> >> > scuola e
>> >> > centro anziani (o meglio per 3 scuole e per 3 centri anziani, per un
>> >> > totale
>> >> > di 3gg X 3scuole X 3centri = 18 incontri/giorni).
>> >>
>> >> Oltre a non saper spellare i fili non sai neanche contare ah ah ah ah
>> >> !!
>> >> 3 scuole (san francesco, monte le forche e scalo) e 2 centri anziani
>> >> (quello di anguillara e quello di ponton dell'elce - con il quale ho
>> >> pure già parlato e sono d'accordo).
>> >>
>> >> Quindi sarebbero 15 ore e non 18.
>> >>
>> >> > Il doc deve essere presentato MOLTO a breve, vi chiedo quindi di
>> >> > dirmi
>> >> > (va
>> >> > benissimo anche una mail privata a me, er.baitch@tin.it) se siete
>> >> > d'accordo
>> >> > con l'iniziativa o esprimere dubbi/perplessita'/contrarieta' e, in
>> >> > caso,
>> >> > la
>> >> > vostra disponibilita' per tenere per gli incontri (questo punto e'
>> >> > fondamentale!).
>> >>
>> >> Si una scaletta degli incontri va concordata preventivamente, anche
>> >> per sottoporla ai vari direttori dei plessi scolatici.
>> >>
>> >> > Il periodo dovrebbe essere verso febbraio/marzo -cosi' mi si da il
>> >> > tempo
>> >> > di
>> >> > tornare dall'Antartide- e da svolgere nella giornata di sabato
>> >> > -perche'
>> >> > non
>> >> > rompe a chi lavora-.
>> >>
>> >> Più febbraio che marzo.
>> >>
>> >> > Passiamo alla domotica.
>> >> > Prima di tutto non state a sentire queste leggende cattocomuniste in
>> >> > cui
>> >> > si
>> >> > millanta una mia incapacita' nello spellare e connettere cavi! Il
>> >> > vostro
>> >> > presidente e' ovviamente capacissimo ma non voleva sminuire i
>> >> > presenti
>> >> > ;-)
>> >> > :-D
>> >>
>> >> Nessuno se la prenda a male ma io non sono ne "catto" perchè mezzo
>> >> ateo, ne "comunista" visto che sono da sempre della mia opinione
>> >> politica che ben conoscete e che non ripeto per non rendere questa
>> >> mail troppo propagandistica, nel rispetto del vostro statuto di cui
>> >> Diego m'ha già ampiamente parlato. E cmq, caro Diego, il presidente
>> >> deve dare sempre l'esempio, altrimenti non sei allineato con i tempi
>> >> dei presidenti di oggi .... che sanno far tutto, carpentiere, operaio,
>> >> dirigente, massaio, falegname, medico, elettricista etc etc.
>> >>
>> >> > Ieri abbiamo montato l'impianto base e... la sede e' ancora li', non
>> >> > e'
>> >> > esploso nulla :-D
>> >>
>> >> Fosse stato per te .... perchè non dici che magneto-termico hai
>> >> comprato da Fanelli ?
>> >>
>> >> > C'e' rimasto da spostare l'hw su una tavola di legno, spostare i
>> >> > mammuth
>> >> > e
>> >> > attaccare l'hub ethernet (si chiama cosi', giusto?!).
>> >> > Devo passare da enrico a prendere una scatoletta di "cazzilli" blu
>> >> > (credo
>> >> > sia questo il nome tecnico :-D) che metteremo vicino ai configuratori
>> >> > verdi.
>> >>
>> >> La scatola con i configuratori delle modalità (si chiamano così) li
>> >> porto io la prox volta, tanto non sono necessari ora.
>> >>
>> >> > @pendola: grazie per l'offerta, vedo che riesco a fare che pure io
>> >> > sto
>> >> > incasinato con il lavoro (pensavo di fare un salto una de ste notti
>> >> > per
>> >> > finire l'installazione)... questa settimana ho la ricercatrice
>> >> > caraibica
>> >> > da
>> >> > noi per prepararle la demo di una web-application.
>> >> > Ora cerco una riga e ti dico le misure del touchscreen... male che
>> >> > vada
>> >> > lo
>> >> > montiamo al prox incontro collettivo.
>> >>
>> >> Sarebbe carino che per la prox volta avessimo sta benedetta tavolozza
>> >> pronta e proseguire con il resto.
>> >> RICORDA l'alimentatore, io ne cercherò uno adatto che deve essere in
>> >> corrente continua a 27 volts (24, se stabilizzato, potrebbe andar
>> >> bene).
>> >>
>> >> > @giuliano/piko: l'idea del simulatore e' stata MOOOOLTO apprezzata,
>> >> > al
>> >> > prox
>> >> > incontro ne parliamo un po meglio :-)
>> >>
>> >> Si, confermo che è un'ottima idea.
>> >>
>> >> > @piko/funk/fabrizio: per il blog direi che
>> >> > domolug.quellochevepare.altro
>> >> > va
>> >> > benissimo visto che sara' popolato da noi del lug.
>> >> > Se avete intenzione di tirare su ANCHE un sito divulgativo (oltre al
>> >> > blog),
>> >> > sarei per NON fondere il nome LUG e domotica (anche se poi i siti
>> >> > saranno
>> >> > cross-linkati). Qualcosa tipo domotica-howto, domotica4all,
>> >> > domotica-learning (si, rileggendoli sono nomi un po del caz' ma era
>> >> > solo
>> >> > per
>> >> > dare un'idea)
>> >>
>> >> Il blog, anche per fare il tracking di ciò che facciamo, sarebbe una
>> >> bella
>> >> cosa.
>> >>
>> >> > Visto che questa settimana Enrico non e' disponibile il prossimo
>> >> > incontro lo
>> >> > spostiamo alla settimana prox, ci mettiamo d'accordo in lista per il
>> >> > giorno
>> >>
>> >> Già .... vado a fare il giovincello .... cosa che ormai non sono più !!
>> >> Ahimé !!
>> >>
>> >> Ciao
>> >> Enrico Stronati
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> > Ciao
>> >> >
>> >> >
>> >> > --
>> >> > Er Baitch
>> >> > Homepage: http://baitch.altervista.org/
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>> >> > -- Fortune of the day --
>> >> > L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
>> >> > Il pessimista sa che e' vero.
>> >> >                -- Robert Oppenheimer (1904-1967), scienziato
>> >> > americano
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Enrico Stronati