[SabaziaLUG] Info LUG e Domotica

Mer 30 Set 2009 21:11:36 CEST

ehm, tanto per essere chiaro, io non ho nessun dubbio sulla tua integrità,
ho solo scritto quanto sopra per chiarire la mia posizione di fronte a
possibili scelte "politiche" intraprese dal LUG anche future, senza per
questo voler mettere in dubbio la bontà della tua proposta in alcun modo.
Insomma, era più una risposta a Paolo ed i suoi (leciti) dubbi che altro.

Quindi da parte mia puoi proseguire come eravamo già d'accordo :)

Il giorno 30 settembre 2009 20.56, Enrico Stronati <stronati@gmail.com> ha
scritto:

> Francamente non capisco il perchè di questi dubbi, trovatemi la email
> o un qualsiasi altro passaggio in cui qualcuno, ed in particolar modo
> il sottoscritto, abbia accennato all'invasione politico ideologica del
> LUG !!
>
> Trovatemelo !!
>
> Questo atteggiamento ovvero mettere le mani avanti è tipico del mondo
> Windows .... e non scherzo è veramente così.
> Nello specifico, ovvero l'idea che vorrei portare avanti, vi ho
> parlato di "collaborazione didattico organizzativa del SabaziaLUG".
> Peraltro, se vi leggete il documento che ho predisposto, l'iniziativa
> è presentata direttamente dal LUG e non dalla mia associazione.
>
> Quindi, de che stamo a parlà ?
>
> Io domani ho un incontro con chi potrebbe/dovrebbe caldeggiare
> l'iniziativa al fine di "aiutarci" a prendere i fondi (se la cosa va
> in porto), quindi, per favore, fatemi sapere se devo portare avanti o
> meno questa iniziativa, altrimeni mi cerco un'altra strada.
>
> Cordialmente
> Enrico Stronati
>
>
> Il 30 settembre 2009 20.25, Donald Oswald Funkoolow
> <funkoolow@gmail.com> ha scritto:
> > Salve a tutti, intervengo per precisare il mio punto di vista.
> > L'iniziativa a ponton dell'elce per me va bene a patto che sussistano ora
> e
> > per tutta la durata del progetto i seguenti punti fermi (ed
> irremovibili):
> >
> > 1) assoluta e MANIFESTA indipendenza del LUG dal contesto politico,
> statuita
> > chiaramente all'inizio di ogni incontro.
> > 2) assoluta ed INSINDACABILE libertà dei temi da affrontare e relativi
> > metodi espositivi.
> >
> > Nel momento stesso in cui uno solo dei punti precedenti dovesse decadere,
> la
> > mia partecipazione alle attività del LUG seguirà le stesse sorti e di
> questo
> > abbiamo già parlato in qualche occasione durante i nostri incontri.
> >
> > Ora questo non deve significare chiudere a priori il canale offerto da
> > Enrico: dal mio punto di vista, l'offerta in ballo è paragonabile a
> > partecipare con un banchetto ad una festa dell'unità, evento
> squisitamente
> > politico, per il quale organizzi la tua attività in uno spazio messo a
> > disposizione, libero da vincoli e/o obblighi. In questo caso si presenta
> > l'occasione di diffondere la conoscenza del mondo opensource con in più
> la
> > possibilità di acquistare materiale che poi sarebbe riutilizzabile dal
> LUG
> > in altre occasioni: ammetto che la cosa un pò mi turba, ma a patto che
> > restino pacifici i due punti relativi all'indipendenza e libertà,
> l'intero
> > progetto mi sembra accettabile.
> >
> > In parole povere, sono assolutamente d'accordo con Paolo in linea di
> > principio, visto che il motivo per cui ho sempre creduto e voluto il LUG
> è
> > pienamente coincidente con la sua visione: un associazione SVINCOLATA e
> NON
> > SOGGETTA A POTERI ESTERNI è l'unico modo per portare avanti genuinamente
> il
> > progetto di diffusione del sistema Linux. Sono però anche convinto che se
> la
> > proposta rispetterà i suddetti parametri, sarà una bella occasione.
> >
> > Quindi per ora non resta che vedere come si concretizzerà il progetto,
> > riservandomi il diritto di valutare in seguito ;)
> >
> > ps: faccelo un salto alla sede una volta, di persona si parla sempre
> meglio
> > ;)
> >
> > Il giorno 30 settembre 2009 18.26, Enrico Stronati <stronati@gmail.com>
> ha
> > scritto:
> >>
> >> Caro Paolo,
> >>
> >> con lo stesso spirito che hai usato tu provo a rispondere solo alle
> >> parti che sono direttamente o indirettamente rivolte a me sperando di
> >> bloccare sul nascere quella che a me sembra una diatriba e che, sempre
> >> secondo me, non dovrebbe esistere.
> >>
> >>
> >> > Le iniziative legate agli ambiti Free Software ed Open Source
> *devono*,
> >> > a
> >> > mio modo di pensare, restare completamente fuori da qualisasi
> >> > schieramento
> >> > partitico. Il vostro, come altri gruppi simili, la *politica* la fa
> già
> >> > tutti i giorni, garantendo lo "stato vitale" dell'Associazione,
> >> > promuovendo
> >> > e diffondendo la cultura indipendente dell'informatica "Aperta,
> >> > Disponibile,
> >> > Chiara". A che vi serve un legame partitico? Secondo me solo a minare
> >> > definitivamente lo spirito libero e realmente indipendente che è alla
> >> > base
> >> > dell’essere stesso dell’Associazione.
> >>
> >>
> >> Non mi sembra di aver mai accennato a legami politici, se da qualche
> >> parte c'è questa "richiesta" sono pronto a scusarmi.
> >>
> >>
> >> > Legarsi ad un Gruppo, pur se Onlus (termine troppo spesso abusato) ma
> >> > che ha
> >> > alle spalle un'organizzazione partitica secondo me nuoce tremendamente
> >> > alle
> >> > finalita di un LUG, in quanto di fatto si auto etichetta ed identifica
> >> > con
> >> > uno schieramento. In questo sono d'accordo con Enrico quando dice: "
> >> > Questa
> >> > è politica, può non piacervi ma è questa ormai !! ". Purtroppo è così
> >> > senza
> >> > la "Partitica" non si va da nessuna parte, o quasi.
> >>
> >> Neanche la richiesta di legarsi ad una onlus, ho solo detto (vedasi
> >> mia precedente email) che la Rete socialista dispone di una onlus
> >> appositamente e strategicamente creata per organizzare e realizzare
> >> eventi sportivi e culturali. Ma considerando che questa ha sede a
> >> Roma, l'utilizzo di quest'ultima per l'organizzazione dell'evento da
> >> me proposto comporterebbe l'utilizzo di persone che non sono di
> >> Anguillara ed io vorrei evitare ciò e se possibile far entrare qualche
> >> euro nelle casse del LUG.
> >> Il mio richiamo alla onlus era quindi, per semplificare, o il LUG o la
> >> onlus, o l'una o l'altra associazione e NON legare le 2 insieme.
> >>
> >>
> >> > Tuttavia dico e ribadisco che determinate associazioni della vita
> civile
> >> > (come la Vostra) DEVONO fare politica, e non mischiarsi alla
> partitica,
> >> > cosa
> >> > che inevitabilmente etichetta e, per le finalità dell'associazione
> >> > stessa,
> >> > rischia di inquinare qualsiasi "buona attività" che vien vista come
> >> > schierata ed a beneficio solo di una parte del cielo. Conferme ne
> >> > abbiamo
> >> > tutti i giorni, purtroppo.
> >> >
> >> > Ad Enrico, nello specifico,  vorrei chiedere come ha fatto ad avere
> una
> >> > pronta adesione del centro anziani di Ponton dell'Elce, quando io
> l'anno
> >> > scorso (luglio 2008) proposi loro una cosa analoga (alfabetizzazione
> >> > informatica per gli iscritti, anche se il termine *alfabetizzazione
> >> > informatica* appare un po' desueto...), offrendo il mio tempo e la mia
> >> > professionalità specifica *a titolo totalmente gratuito*, per erogare
> un
> >> > percorso formativo completo, non basato su qualche ora di
> “infarinatura”
> >> > ma
> >> > lezioni teoriche-pratiche da ottobre a maggio.Inoltre la dote era
> >> > impreziosita anche da una eccellente supporto HW, composta da 5
> (cinque)
> >> > laptop, una stampante, un router wireless, un proiettore, tutti a
> >> > disposizione del centro anziani.
> >>
> >> Ho chiesto a Bosi se fosse possibile organizzare un evento di poche
> >> ore per l'introduzione al mondo Linux presso il centro anziani di
> >> Ponton dell'Elce.
> >> Se Bosi un anno fa rifiutò una tua proposta, come quella da te qui
> >> riportata, ha sbagliato !!
> >> Se Bosi ha "informalmente" (ci ho parlato a cena durante la campagna
> >> elettorale) accettato la mia proposta ha fatto bene.
> >> E' da criticare il suo diniego alla tua proposta non certo l'adesione
> alla
> >> mia.
> >>
> >> > E relativamente ai laptop, non si trattava di ciofeche tipo il bando
> del
> >> > ministero delle finanze apparso qualche giorno fa su questo gruppo,
> dove
> >> > un
> >> > Puppy o un DSL avrebbero faticato non poco a girare, ma di portatili
> >> > della
> >> > penultima generazione: HP Intel Pentium M 740 / 1.73 GHz , 1 giga RAM,
> >> > 60
> >> > giga HD, gigabit LAN, wireless, BT, ecc... insomma belle macchine
> >> > generosamente DONATE dall'Azienda presso cui lavoro e che ovviamente
> >> > sono
> >> > state poi date ad altra associazione che ancora mi ringrazia.....
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Ricevetti un cortese rifiuto del presidente Bosi, con argomentazioni
> >> > quantomeno opinabili e delle quali si potrà magari discuterne a voce.
> Il
> >> > mio
> >> > triste sospetto è che l'OK ad Enrico da parte dell'associazione
> anziani
> >> > di
> >> > ponton dell'elce sia arrivato non tanto per la bontà del progetto (che
> >> > giudico comunque valido anche se come tutto perfettibile in alcune
> >> > componenti) ma in virtù di un certo "apparentamento
> politico-ideologico"
> >> > e
> >> > ciò, oltre che rattristarmi alquanto, mi riconduce direttamente al
> >> > consiglio
> >> > dato ai ragazzi del LUG di cui sopra. Naturalmente sarò molto felice
> di
> >> > essere smentito in questa mia supposizione.
> >>
> >> Triste sospetto ?
> >> Apparentamento politico-ideologico ?
> >> Mi spiace ma dissento fortemente, a me non frega nulla del perchè Bosi
> >> abbia aderito (o meglio abbia dato disponibilità ad aderire) a me
> >> importa che mantenga l'impegno !!
> >> Lo farà perchè è del PD (precisiamo: IO NON SONO DEL PD !!) ed io ero
> >> in lista con lui alle amministrative e quindi ha simpatia per me ?
> >> Ma chi se ne frega !! Vogliamo essere pragmatici oppure no ? Vogliamo
> >> riuscire a portare in porto questo progetto (che peraltro ha ancora
> >> molta strada da fare) oppure no ?
> >> Non è un mondo perfetto e di conseguenza la gente che vi abita (e chi
> >> la governa) non è perfetta, altrimenti una finalità come quella del
> >> LUG dovrebbe avere la strada spianata se fossimo in un mondo perfetto,
> >> non trovi ?
> >> Tu stesso sostieni che hai trovato le porte sbarrate dinanzi ad una
> >> iniziativa INDUBBIAMENTE ed INEQUIVOCABILMENTE conveniente per la
> >> gente che frequanta il centro anziani di Ponton dell'Elce e dovresti
> >> inveire contro il diniego che ricevetti piuttosto che fomentare il
> >> sospetto di chissà quale super mega accordo politico messo in piedi
> >> tra me e Bosi.
> >> Parlammo di informatica, gli proposi la mia idea, mi disse che poteva
> >> essere carino farlo anche da loro a Ponton dell'Elce, punto.
> >> Si, ne parlammo ad una cena politica durante la campagna elettorale,
> >> come ti ho gia detto, e dove sta il problema ?
> >>
> >> > Ad Enrico vorrei anche precisare che, onde evitare di intraprendere
> >> > false
> >> > piste, che sono *da sempre* un elettore di Sinistra, il mio primo voto
> >> > da
> >> > diciottenne pieno di di belle speranze lo diedi al compianto, mai
> >> > dimenticato e grande Segretario SOCIALISTA FRANCESCO DE MARTINO;
> quindi
> >> > la
> >> > preghiera è di non vedere questa mia nota come una precisazione di
> >> > carattere
> >> > ideologico, ma al contrario è solo una esposizione di fatti a me
> >> > accaduti e
> >> > di mie personali deduzioni al riguardo, oltre che aver esplicitato in
> >> > maniera sommaria le mie idee relativamente alla partitica, alla
> politica
> >> > ed
> >> > al mondo delle associazioni di volontariato in genere.
> >>
> >> Non c'è bisogno di precisare Paolo, io parlo e scrivo con la stessa
> >> franchezza, tu dici la tua io dico la mia, il bello della libertà di
> >> pensiero .... sfruttiamolo finchè ci è possibile.
> >>
> >> Saluti
> >> Enrico Stronati
> >>
> >>
> >> > Resto naturalmente a disposizione per qualsiasi approfondimento e
> >> > chiarimento ulteriore rispetto quanto da me scritto in questo
> messaggio.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Cari saluti a tutti
> >> >
> >> > Paolo
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Il giorno 29 settembre 2009 22.21, Enrico Stronati <
> stronati@gmail.com>
> >> > ha
> >> > scritto:
> >> >>
> >> >> Alcuni emendamenti al testo inviato da Diego:
> >> >>
> >> >> > Ho riportato le perplessita' espresse durante la precedente
> riunione
> >> >> > riguardo al collaborare con un partito politico ma mi ha abbastanza
> >> >> > rassicurato... i workshop saranno aperti da una loro introduzione
> in
> >> >> > cui
> >> >> > di
> >> >> > dice esplicitamente che stiamo collaborando per divulgare la
> cultura
> >> >> > informatica.
> >> >>
> >> >> Le cose stanno così, le chiarisco per bene così non ci torniamo più
> su
> >> >> questa cosa e perchè mi pare di capire che è un aspetto sensibile. Io
> >> >> faccio parte della "Rete socialista dei cittadini", un movimento
> >> >> politico-culturale di ispirazione socialista a cui aderiscono e vi si
> >> >> riconoscono alcuni politici locali, nazionali ed europei. Come tale
> >> >> abbiamo anche una onlus di supporto che si chiama "strada facendo",
> >> >> con sede a Roma, Via Sicilia per chi fosse interessato .... ;-).
> >> >> Questa associazione viene generalmente usata per organizzare eventi
> >> >> sportivo/culturali, ma ovviamente ha come staff gente della capitale.
> >> >> Con il mio gruppo abbiamo quindi richiesto ed ottenuto la possibilità
> >> >> di organizzare eventi sfruttando "gente" del posto. Meglio portare
> >> >> "contributi" ad Anguillara che portarli fuori, o no ?
> >> >> E' così che mi venne l'idea di utilizzare la vs collaborazione per
> >> >> organizzare questo evento.
> >> >> Come si svolgerebbe la cosa, alla conferma del patrocinio e
> >> >> sponsorizzazione dell'evento verrà prodotta della pubblicità (che
> >> >> possiamo concordare) nella quale si divulga che "grazie alla Rete dei
> >> >> cittadini sono stati stanziati tot. euro ed è stato organizzato un
> >> >> evento patrocinato dalla regione lazio che con la collaborazione
> >> >> didattica dei pinguini del lago .... etc etc". A mio modo di vedere è
> >> >> tutto di guadagnato per il LUG ma se questa cosa può dar fastidio, me
> >> >> lo fate sapere per tempo ed io chiedo supporto a Strada facendo (che
> >> >> hanno pure un canale preferenziale per una tv locale a roma - rete
> oro
> >> >> - che sovente trasmette gli eventi organizzati).
> >> >>
> >> >> Questa è politica, può non piacervi ma è questa ormai !!
> >> >>
> >> >> > L'impegno, sempre secondo il doc, dovrebbe essere di 3giornate per
> >> >> > scuola e
> >> >> > centro anziani (o meglio per 3 scuole e per 3 centri anziani, per
> un
> >> >> > totale
> >> >> > di 3gg X 3scuole X 3centri = 18 incontri/giorni).
> >> >>
> >> >> Oltre a non saper spellare i fili non sai neanche contare ah ah ah ah
> >> >> !!
> >> >> 3 scuole (san francesco, monte le forche e scalo) e 2 centri anziani
> >> >> (quello di anguillara e quello di ponton dell'elce - con il quale ho
> >> >> pure già parlato e sono d'accordo).
> >> >>
> >> >> Quindi sarebbero 15 ore e non 18.
> >> >>
> >> >> > Il doc deve essere presentato MOLTO a breve, vi chiedo quindi di
> >> >> > dirmi
> >> >> > (va
> >> >> > benissimo anche una mail privata a me, er.baitch@tin.it) se siete
> >> >> > d'accordo
> >> >> > con l'iniziativa o esprimere dubbi/perplessita'/contrarieta' e, in
> >> >> > caso,
> >> >> > la
> >> >> > vostra disponibilita' per tenere per gli incontri (questo punto e'
> >> >> > fondamentale!).
> >> >>
> >> >> Si una scaletta degli incontri va concordata preventivamente, anche
> >> >> per sottoporla ai vari direttori dei plessi scolatici.
> >> >>
> >> >> > Il periodo dovrebbe essere verso febbraio/marzo -cosi' mi si da il
> >> >> > tempo
> >> >> > di
> >> >> > tornare dall'Antartide- e da svolgere nella giornata di sabato
> >> >> > -perche'
> >> >> > non
> >> >> > rompe a chi lavora-.
> >> >>
> >> >> Più febbraio che marzo.
> >> >>
> >> >> > Passiamo alla domotica.
> >> >> > Prima di tutto non state a sentire queste leggende cattocomuniste
> in
> >> >> > cui
> >> >> > si
> >> >> > millanta una mia incapacita' nello spellare e connettere cavi! Il
> >> >> > vostro
> >> >> > presidente e' ovviamente capacissimo ma non voleva sminuire i
> >> >> > presenti
> >> >> > ;-)
> >> >> > :-D
> >> >>
> >> >> Nessuno se la prenda a male ma io non sono ne "catto" perchè mezzo
> >> >> ateo, ne "comunista" visto che sono da sempre della mia opinione
> >> >> politica che ben conoscete e che non ripeto per non rendere questa
> >> >> mail troppo propagandistica, nel rispetto del vostro statuto di cui
> >> >> Diego m'ha già ampiamente parlato. E cmq, caro Diego, il presidente
> >> >> deve dare sempre l'esempio, altrimenti non sei allineato con i tempi
> >> >> dei presidenti di oggi .... che sanno far tutto, carpentiere,
> operaio,
> >> >> dirigente, massaio, falegname, medico, elettricista etc etc.
> >> >>
> >> >> > Ieri abbiamo montato l'impianto base e... la sede e' ancora li',
> non
> >> >> > e'
> >> >> > esploso nulla :-D
> >> >>
> >> >> Fosse stato per te .... perchè non dici che magneto-termico hai
> >> >> comprato da Fanelli ?
> >> >>
> >> >> > C'e' rimasto da spostare l'hw su una tavola di legno, spostare i
> >> >> > mammuth
> >> >> > e
> >> >> > attaccare l'hub ethernet (si chiama cosi', giusto?!).
> >> >> > Devo passare da enrico a prendere una scatoletta di "cazzilli" blu
> >> >> > (credo
> >> >> > sia questo il nome tecnico :-D) che metteremo vicino ai
> configuratori
> >> >> > verdi.
> >> >>
> >> >> La scatola con i configuratori delle modalità (si chiamano così) li
> >> >> porto io la prox volta, tanto non sono necessari ora.
> >> >>
> >> >> > @pendola: grazie per l'offerta, vedo che riesco a fare che pure io
> >> >> > sto
> >> >> > incasinato con il lavoro (pensavo di fare un salto una de ste notti
> >> >> > per
> >> >> > finire l'installazione)... questa settimana ho la ricercatrice
> >> >> > caraibica
> >> >> > da
> >> >> > noi per prepararle la demo di una web-application.
> >> >> > Ora cerco una riga e ti dico le misure del touchscreen... male che
> >> >> > vada
> >> >> > lo
> >> >> > montiamo al prox incontro collettivo.
> >> >>
> >> >> Sarebbe carino che per la prox volta avessimo sta benedetta tavolozza
> >> >> pronta e proseguire con il resto.
> >> >> RICORDA l'alimentatore, io ne cercherò uno adatto che deve essere in
> >> >> corrente continua a 27 volts (24, se stabilizzato, potrebbe andar
> >> >> bene).
> >> >>
> >> >> > @giuliano/piko: l'idea del simulatore e' stata MOOOOLTO apprezzata,
> >> >> > al
> >> >> > prox
> >> >> > incontro ne parliamo un po meglio :-)
> >> >>
> >> >> Si, confermo che è un'ottima idea.
> >> >>
> >> >> > @piko/funk/fabrizio: per il blog direi che
> >> >> > domolug.quellochevepare.altro
> >> >> > va
> >> >> > benissimo visto che sara' popolato da noi del lug.
> >> >> > Se avete intenzione di tirare su ANCHE un sito divulgativo (oltre
> al
> >> >> > blog),
> >> >> > sarei per NON fondere il nome LUG e domotica (anche se poi i siti
> >> >> > saranno
> >> >> > cross-linkati). Qualcosa tipo domotica-howto, domotica4all,
> >> >> > domotica-learning (si, rileggendoli sono nomi un po del caz' ma era
> >> >> > solo
> >> >> > per
> >> >> > dare un'idea)
> >> >>
> >> >> Il blog, anche per fare il tracking di ciò che facciamo, sarebbe una
> >> >> bella
> >> >> cosa.
> >> >>
> >> >> > Visto che questa settimana Enrico non e' disponibile il prossimo
> >> >> > incontro lo
> >> >> > spostiamo alla settimana prox, ci mettiamo d'accordo in lista per
> il
> >> >> > giorno
> >> >>
> >> >> Già .... vado a fare il giovincello .... cosa che ormai non sono più
> !!
> >> >> Ahimé !!
> >> >>
> >> >> Ciao
> >> >> Enrico Stronati
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> > Ciao
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > --
> >> >> > Er Baitch
> >> >> > Homepage: http://baitch.altervista.org/
> >> >> > Associazione: http://www.sabazialug.org/
> >> >> >
> >> >> > -- Fortune of the day --
> >> >> > L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
> >> >> > Il pessimista sa che e' vero.
> >> >> >                -- Robert Oppenheimer (1904-1967), scienziato
> >> >> > americano
> >> >> >
> >> >> > --
> >> >> > Mailing list info: http://lists.linux.it/listinfo/sabazialug
> >> >> >
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> --
> >> >> Enrico Stronati
> >> >>
> >> >> --
> >> >> Mailing list info: http://lists.linux.it/listinfo/sabazialug
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > --
> >> > Please consider the environment - do you really need to print this
> >> > email?
> >> >
> >> >
> >> > --
> >> > Mailing list info: http://lists.linux.it/listinfo/sabazialug
> >> >
> >> >
> >>
> >>
> >>
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> >> Enrico Stronati
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> >
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>
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> Enrico Stronati
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