[TiLUG] Ciao a tutti, piacere Daniele

[Mastro]

Luca ha scritto:

> Mastro wrote:
> 
>> mi sembra un po' paranoia.. hai idea della quantità di dati che 
>> transitano su google?
>> dubito sinceramente che sia possibile per qualcuno leggerseli tutti.. 
>> al massimo possono fare del lavoro di data-mining per estrarre 
>> informazioni sulle preferenze economiche basate sulla probabilità..
> 
> sono d'accordo. è paranoia.
> 
> Dimmi quale è il ritorno economico per google a dare 2 gb a testa. Non 
> dirmi i bannerini, perchè:
> 
> 1) difficilmente le persone li leggono (IMHO)
> 2) sono 2 o tre annunci
> 
> 

gli annunci che non li legga nessuno o no vengono pagati dagli sponsor 
fior di milioni!
google è un marchio.. e la pubblicità migliore che si può fare è fornire 
servizi utili agli utenti.. così poi utilizzano anche quelli a pagamento..

che cosa guadagna google a mettere a disposizione il motore di ricerca?

>> secondo le stesse tipo di preoccupazioni che mi hai fatto leggere qui..
>>
>> usando un prodotto qualunque (windows in primis) closed source che ha 
>> la possibilità di connettersi in rete non si può avere l'assoluta 
>> certezza che non trasmetta informazioni personali a qualcuno nella rete..
> 
> io non uso windows (ne tantomeno picasa e C). :-)

è pieno di software closed source :D

> 
>> quando fai una telefonata con il tuo cellulare, la ricevi, o chiami 
>> da/verso un fisso la tua telefonata potrebbe essere registrata a tua 
>> insaputa.. "non potrebbero" ma tu non hai modo di verificare che non 
>> lo facciano.. stesso discorso per google..
> 
> beh la gmail non è così indispensabile come il telefono (Su questo 
> dovremmo chiedere a Moggi :-) :-)).
> 

però la gmail è un servizio molto utile e migliore di moltissimi altri..

neppure il telefono è indispensabile.. una volta non c'era e si viveva 
lo stesso

>> possiamo andare avanti con la paranoia... volendo..
>>
>> se poi tu sostieni che google legga tutte le e-mail o abbia un gruppo 
>> di addetti che ogni giorno cerca tra tutte le e-mail frasi 
>> compromettenti per poterne usufruire più tardi.. beh... io invece 
>> suppongo che ci sia un gruppo di persone che viaggia per l'italia 
>> intrufolandosi nelle case e installando cimici per spiare tutti gli 
>> italiani...
> 
> per questo c'è echelon.
> 

echelon registrava gli orari delle telefonate e tra chi avvenivano non 
il contenuto.. faceva un opera di data-mining per selezionare quelle 
interessanti secondo certi criteri, quindi se si rilevava qualcosa di 
anomalo veniva registrato effettivamente il contenuto..
un governo agiva in questo senso, un'azienda come google ti assicuro che 
ha più convenienza a costruirsi la fiducia dei clienti, lo stato non lo 
scegli, te lo becchi..

comunque i metodi di intercettazione ci sono, ma non sono così precisi 
come si pensa.. e non vi è prova che google li adotti.. come già detto 
prima si può ipotizzare che ti spiino per qualunque servizio..

>> se si ragiona così non si usa più nessun servizio su internet..
>> del tuo provider che cosa mi dici?
> 
> ti dico che uso smtp e pop con SSL.
> 

cripta anche con gmail, non è vietato...
e comunque non puoi criptare gli indirizzi IP a cui tu accedi, puoi 
utilizzare un proxy se vuoi, sempre che lo trovi con protocollo criptato..
quindi possono sapere che siti internet visiti
non possono sapere il contenuto di quello che comunichi ma possono 
sapere a chi lo comunichi... vado avanti?

>> potrebbe monitorare qualsiasi tua attività! non solo le e-mail.. anche 
>> tutte le singole pagine web che visiti, cosa scarichi...
> 
> dipende. se ho email che voglio tenere sicure, le critto.
> 
> 

fallo anche con gmail... e x le altre attività non è sempre così 
"facile" a volte semplicemente non puoi "criptare" e via...

magari anche con ateneopv.it (studenti università di pavia) ci spiano.. 
in fondo son solo loro che possono modificare le nostre password...

>> inoltre ricordati che portare in un tribunale delle prove che non eri 
>> autorizzato a raccogliere invalida le prove contro l'indiziato e le 
>> spinge contro di te.. perchè se sono io a portare delle prove 
>> informatiche contro di te.. queste non sono valide a meno che sia tu 
>> stesso ad accettarle...
>> qui parliamo di come funziona la legge.. che è studiata appositamente 
>> per evitare questo tipo di cose
>> prove di questo tipo sono valide solamente se viene aperta un'indagine 
>> dagli organi competenti che richiedono di monitorare le attività di 
>> qualcuno..
>>
>> forse per la prima volta vedo una società che cerca di ottenere un 
>> grande monopolio basandosi sulle proprie qualità e sulle scelte degli 
>> utenti..
> 
> su questo staremo a vedere, sinceramente sono curioso di conoscere come 
> andrà a finire :-)
> 
> 

ti ricordo che qualunque rapporto, su internet e non e tra persone o 
enti, presuppone che bisogna dare un certo grado di fiducia..

non vedo perché non dare fiducia a qualcuno che per ora non l'ha mai 
tradita...

è come se tu un giorno ti andassi dal tuo panettiere di fiducia e 
pretendessi che ti dia prima il pane e che poi tu lo pagherai..

>> finché non hai prove di quanto dici son tutte tesi campate in aria 
>> come quella del gruppo di persone che installa le cimici nelle case...
> 
> infatti sono mie supposizioni :-P
> 

si.. ma fermati a pensarci un attimo.. ti privi di un buon servizio per 
delle semplici supposizioni basate sul nulla...

se c'è qualcosa di fondato nelle tue supposizioni allora ben vengano! :D

> ciao
> Luca
> 
> PS: non voglio generare flame inutili. tutte le affermazioni sono da 
> sottintendere IMHO, perchè la certezza che siano vere onestamente non 
> l'ho. La gmail l'ho cancellata però :-P
> 

io sospetto che dove andrò a lavorare spiino le gmail.. così.. perchè so 
che potrebbero farlo.. così ho deciso che non andrò mai a lavorare :D

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ciao
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Mastro (Daniele)