Formato data ed ora - ricapitoliamo ed estendiamo

[Luca Ferretti]

Il mar, 2003-02-25 alle 12:28, alessandro medici ha scritto:
> Alle 09:44, marted=EC 2003 febbraio 25 febbraio, Luca Ferretti ha scritto=
:
> > On Mon, 2003-02-24 at 11:10, matteo.cortese wrote:
> > > > per la valuta andrebbe usato
> > > >    =80 100.000.000,00    per valori positivi
> > > >    -=80 100.000.000,00   per valori negativi
> > >
> > > Rifiuto categoricamente l'uso dell'unit=E0 di misura *davanti* al num=
ero.
> >
> > Momento! Io non ho detto o per lo meno non intendevo riferirmi ad OGNI
> > numero + unit=E0 di misura che si debba scrivere, ma solo alla valuta, =
al
> > denaro, alla pecunia o comunque la si voglia chiamare.
> >
> > > Questa =E8 una pessima abitudine nata nel mondo dell'economia che,
> >
> > Il che conferma che andrebbe usato cos=EC per indicare il denaro :-P
> >
>=20
>=20
> no, no, no.
>=20
> Non =E8 una pessima abitudine nata nel mondo dell'economia. E poi sono st=
ufo di=20
> esser offeso gratuitamente.
>=20

Beh, se avessi voluto offenderti, anche se al momento non vedo il
perch=E9, credo che avrei potuto fare di meglio :-)


> Anzi, per esser chiari in economia le cifre indicanti i valori sono e pos=
sono=20
> esser solo positive e sono solo le variazioni degli stessi che possono es=
ser=20
> negative: ergo non vanno indicati con un simbolo, sia esso euro o=20
> quant'altro.
>=20

Momento (=3D=3D attimo che intercorre da quando il semaforo diventa verde a
quando lo st***z* dietro suona il clacson....in italiano l'avvisatore
acustico, mi pare): non ho capito.

I miei ricordi di economia applicata all'ingegneria sono sempre stati
vaghi, anche mentre sostenevo l'esame, ma mi pare che il meccanismo
della partita doppia non salvi dall'esistenza di numeri negativi: se ho
come fondi disponibili 300 EUR e faccio una spesa di 500 EUR mi pare che
in cassa mi rimangano -200 EUR.... magari posso scriverli in un'altra
colonna e diventano positivi, ma se debbo indicare il numero in s=E9 e per
s=E9 nulla mi scampa dal fatto che sia un numero negativo

Forse il punto =E8 questo.

> Se, in altro campo, ci si pone il problema del dare e dell'avere, il risu=
ltato=20
> =E8 lo stesso: niente numeri negativi.
>=20
> Se, come ultima specie, si intende indicare la variazione di qualche valo=
re in=20
> negativo, la specificazione del valore stesso andr=E0 indicata o prima de=
l=20
> segno negativo, o dopo l'intera cifra.


Il che sarebbe a dire che nel caso precerente ho=20
    -300 EUR=20
    EUR -300

In perfetto, puro e semplice stile matematico (il meno "fa parte" del
numero)

A questo punto per=F2 siamo di fronte ad una strana incongruenza che va
risolta: mamma MS dice la stessa cosa che mi ritrovo in gnumeric, ma
diverso da quello che dici tu.

Per completezza ho controllato anche OpenOffice.org Calc. E forse qui
abbiamo una possibile via che ci indica la soluzione.

Plausibile premessa della plausibile soluzione: non stiamo parlando di
sistemi a partita doppia in cui il negativo non esiste, ma di
rappresentare un ammanco in denaro senza specificare se a debito o a
credito.

Plausibile argomentazione della plausile soluzione: come al solito
probabilmente esistono diversi modi per rappresentare la valuta a
senconda dello stato aderente all'ONU cui ci riferiamo. Citando la
localizzazione italiana di OOo Calc abbiamo per la valuta:

a)  -=A4 1.234,00
b)  -1.234,00 EUR

N.B: OOo non presenta forme come -EUR 1.234.00 o -1.234,00 =A4. Pu=F2 esser=
e
indicativo?

Tale formato =E8 poi uteriormente personalizzabile a seconda dei gusti e
delle esigenze di chi scrive: per cui si potrebbero togliere i
separatori delle migliai, o non scrivere la parte decimale, o scrivere
in rosso per evidenziare che =E8 negativo.=20

Tutte queste per=F2 sono personalizzazioni: il formato esteso e completo
ed "ufficiale" =E8 presumibilemte uno di quelli indicati.

Plusibile soluzione: Mamma MS =E8 abbastanza accorta in questo cose quindi
magari ha ragione ;-) Forse il formato b) =E8 usato da chi preferisce una
rappresentazione + fisica, pi=F9 metrologica, in cui il numero =E8 + o - e
l'unit=E0 di misura viene scritta dopo, mentre il formato a) .... boh? =C8
pi=F9 da economista? Non so, tu stai affermando il contrario...

Il punto da sciogliere quindi credo sia, come per l'ora, quello dell'uso
prevalente, stavolta in ambito economico.=20

La domanda quindi =E8: =ABSe io fossi un economista e fossi costretto a
scirvere una cifra negativa senza ricorrere alle parole "a debito" o "a
credito", la indicherei con a) o b)?=BB

>=20
>=20
> Scusatemi per la noia che vi avro' fatto venire, ma sar=E0 la terza volta=
 che ve=20
> la pigliate con noi.
>=20

Ma per carit=E0, come si dice: la competizione =E8 l'anima del commercio :-=
)

--=20
L'ironia di questa mail =E8 a cura di "Microsoft Allegria".

=C8 vietato citare verbalmente e quotare ogni frase ritenuta divertente.=20